盈情 发表于 2005-8-23 10:50

[原创]关于金书中两位人物的不同看法

<P ><FONT size=3>令狐冲:对于令狐冲,几乎所有人都抱着肯定的态度,有很多人评价他是“不拘世俗,潇洒率真”。但我个人认为他缺少了一些执著,以至与有时并不“潇洒率真”。他屏弃名利,不愿假如武林斗争,确实表现了他对于人生的执著,但在爱情方面,他似乎一直目标不明。有欠执著。对于岳灵珊,他是有真情的,却在遭受一番打击之后自愿将真情埋没,时时掩饰。对爱情的执著,不在于能否改变事实,而在于内心深处是否还存在着真情,在于是否还愿意承认这份真情。这是他对爱情的不执著。对于任盈盈,他是有情的,但仍能感觉到这情中搀杂着报恩的心理。看他们两人之间的对话,我总觉得这两人之间似隔非隔。他上少林寺救盈盈与在小师妹坟前失神,放在一起比较就能分辨出孰为真情,孰为报恩了。为了报答盈盈,他只好无视心中的真情,可谓不潇洒。其实潇洒与不潇洒并无好坏之分,两种不同的态度都可以肯定。但令狐冲的为人似有一种“酒醉还有三分醒”之感,实在不是高明的为人。</FONT></P>
<P ><FONT size=3>黄蓉:记得第一遍看《射雕》是,我非常喜欢黄蓉这个人物。但之后又几次看此书,乃至后来看了《神雕》之后,我就越来越反感黄蓉的为人了。她在婚后的种种行为不是孤立的,在《射雕》中能看到她婚后为人的影子。她的自私在《射雕》中即能看出。她不愿将刻有郭靖姓名的匕首还给穆念慈,她清楚穆为什么会有那把匕首却硬说要将匕首物归原主。主动追求爱情是对的,但也不能这样耍无赖吧?还有,她的不能独立令人反感。她有如此好的条件却毫无恒心。她能笑傲江湖并非是靠着她的聪明,而是因为有黄药师为后盾。虽然我不能否定这种生活方式,但依赖他人是决不该认同的。黄蓉将她的依赖性毫不打折扣的遗传给了女儿郭芙,但读者对这两人的态度截然不同,不知是不是黄蓉的聪明掩盖了她为人的巨大缺陷。</FONT></P>

边城浪子 发表于 2005-8-23 11:22

<P>楼主提的不错。</P><P>人无完人,而每个人的优点或缺点在不同的人看来又不同。楼主说的很有针对性:令狐冲身上确实缺少了一种执著,这一点无法与郭靖、萧峰比,甚至比不上张无忌,但他不拘世俗、自由洒脱的性格本身就难免有些轻浮,所以缺少执著是必然的——就如同郭靖缺少洒脱一样,这也说明金庸刻画人物性格很到位。</P><P>关于黄蓉,这个提的更好。很多人都认为黄蓉在射雕与神雕中性格不一致,或者是“因婚前婚后角色改变”所影响的。其实,正如楼主所言,黄蓉的性格在两部书中本质上是一致的。现实中,黄蓉这样的女子是不太会受欢迎的,甚至很可能令很多男子无法忍受。楼主对黄蓉性格缺陷在两部书中的一致性还可以做更详细的分析。</P><P>人的性格和优缺点都是不同的,也都有契合,所以大家喜欢的人物也都不一样。金庸小说中的人物就象镜子,我们指出了他们的缺点,也就是指出了自己的缺点,这对我们是很有帮助的。</P>

闲云逸水 发表于 2005-8-23 11:49

<P 12pt; TEXT-INDENT: 18pt; mso-line-height-rule: exactly">笑~记得就曾有人提起过并不欣赏令狐冲对感情的态度。楼主说他对爱情不执着,我觉得恰恰相反,他一直对爱执着。初时面对岳灵珊,他终以礼相待,不越鸿沟半步,一是因为岳灵珊尚且年幼,二来对方形象如女神般印在脑海中,他尊重她,而且那时二人的感情尚属朦胧般的初恋感觉。而在岳灵珊移情别恋后,他对小师妹的感情从未改变过,就连岳成婚后,令狐冲对她也一直是此情不渝的。你说他“将真情埋没,时时掩饰”,我倒不记得他什么时候曾掩饰过自己的相思之苦,他一直“胸中总是酸楚难当”,他表现出来的只不过失恋后的痛苦与无奈,这也是真情人必然的表现。而小师妹伤逝后,这种感情在他潜意识中越发地加剧了。与你说的正好相反,在他内心深处永远都承认这份真情,对小师妹的爱也永远不会改变。所以,我认为,他最执着。<p></p></P>关于对盈盈的感情,近日已有不少分析,楼主可以找找,我就不再费口舌了。

剑走偏锋 发表于 2005-8-23 12:12

<P>楼主在谈令狐冲时说他对爱情不执着,理由是他将感情隐藏。而黄蓉去想法拿回匕首,</P><P>不就是对爱的表达,你有说成是耍赖。。。。。这么看来你说的不是很矛盾吗???再</P><P>说黄蓉笑傲江湖是靠黄药师,这点可不赞同,黄蓉可不是见人就先说我是谁谁的女儿,</P><P>往往都是别人知道他穿了软胃甲才知道他和黄有关,但知道软胃甲的人可不是江湖所有</P><P>的人啊。如在王府斗沙通天,侯通海,欧阳克等人,不是凭着自己的智慧吗??她不但</P><P>没父亲的名字,反而不告知。。。在说,黄药师在很多正派的眼里可不是什么好人,如</P><P>丐帮大会上可不是平着黄药师的女儿当上帮主的啊。。。。在说,洪七传他帮住,更不</P><P>因为他是黄药师的女儿,因为北钙,东邪不但齐名,而且相互防着。不可能黄蓉的父亲</P><P>够有势力就让她当帮主。。。而恰是黄蓉当上了帮主,才可说是笑傲江湖。。</P>

旭日三少 发表于 2005-8-23 15:59

<P>我觉得令狐冲确实是真心爱小师妹的</P><P>我甚至一直不明白 他是怎么喜欢上任盈盈的 </P><P>但是黄蓉在两部书里应该分开看</P><P>毕竟人物要为剧情服务 没有她的阻挠 怎么会有十六年之约的感人至深 怎么会有神雕的成功</P>

盈情 发表于 2005-8-23 17:04

黄蓉在两部书里不应该分开看,性格是一体的。

布衣上卿 发表于 2005-8-25 10:55

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>盈情</I>在2005-8-23 10:50:40的发言:</B>

<P><FONT size=3>令狐冲:对于令狐冲,几乎所有人都抱着肯定的态度,有很多人评价他是“不拘世俗,潇洒率真”。但我个人认为他缺少了一些执著,以至与有时并不“潇洒率真”。他屏弃名利,不愿假如武林斗争,确实表现了他对于人生的执著,但在爱情方面,他似乎一直目标不明。有欠执著。对于岳灵珊,他是有真情的,却在遭受一番打击之后自愿将真情埋没,时时掩饰。对爱情的执著,不在于能否改变事实,而在于内心深处是否还存在着真情,在于是否还愿意承认这份真情。这是他对爱情的不执著。对于任盈盈,他是有情的,但仍能感觉到这情中搀杂着报恩的心理。看他们两人之间的对话,我总觉得这两人之间似隔非隔。他上少林寺救盈盈与在小师妹坟前失神,放在一起比较就能分辨出孰为真情,孰为报恩了。为了报答盈盈,他只好无视心中的真情,可谓不潇洒。其实潇洒与不潇洒并无好坏之分,两种不同的态度都可以肯定。但令狐冲的为人似有一种“酒醉还有三分醒”之感,实在不是高明的为人。</FONT></P>
<P><FONT size=3>黄蓉:记得第一遍看《射雕》是,我非常喜欢黄蓉这个人物。但之后又几次看此书,乃至后来看了《神雕》之后,我就越来越反感黄蓉的为人了。她在婚后的种种行为不是孤立的,在《射雕》中能看到她婚后为人的影子。她的自私在《射雕》中即能看出。她不愿将刻有郭靖姓名的匕首还给穆念慈,她清楚穆为什么会有那把匕首却硬说要将匕首物归原主。主动追求爱情是对的,但也不能这样耍无赖吧?还有,她的不能独立令人反感。她有如此好的条件却毫无恒心。她能笑傲江湖并非是靠着她的聪明,而是因为有黄药师为后盾。虽然我不能否定这种生活方式,但依赖他人是决不该认同的。黄蓉将她的依赖性毫不打折扣的遗传给了女儿郭芙,但读者对这两人的态度截然不同,不知是不是黄蓉的聪明掩盖了她为人的巨大缺陷。</FONT></P></DIV>
<P>小丫头问题提的好,待包三哥来驳你.
<P>第一是关于令狐冲的定位,我可以告诉你令狐冲不是大侠.这个话不是我说的,是金庸说的.令狐冲代表的是我们普通人能达到的一种情操,那就是不妥协.在处世上这种不妥协的风度(也就是你所说的潇洒)令人心折。而为什么到了爱情上他就开始黏黏糊糊(就是你说的不潇洒)起来了呢?
    问题就在于他是个浪子,同时又是个善良人。浪子是无根的,所以他希望有个家,我们不要把令狐冲和岳灵珊的恋爱看成是两个人之间的事,不是那样的,令狐冲潜意识里在希望融入岳不群的那个家庭,他渴望岳不群给他父爱、宁中则给他母爱、岳灵珊给他男女之爱。希望能走师父师娘走过的那条大师兄和小师妹的婚恋之路。(就像我们习惯于去走上大学之路的心理一样)但是他又是个善良人,他发现这条路走不通,硬走就要伤害别人。小师妹是真心爱小林子的,不能为了一己之私去拆散他们,所以他是没办法,同时也是为了不逃避责任才选择了任盈盈(没有贬低盈盈的意思)这一点我在那个非常长的写《笑傲江湖》爱情观的帖子最后一段剖析令狐冲的文字里已经写的很清楚了。
<P>酒醉三分醒是一种很好的人生态度,那说明什么,说明人是要负责的。女人不太懂,(因为女人不常喝酒)以为那是个贬义词,其实不是的。为什么扯出来这句话?因为我昨天晚上就和人去喝酒了(到现在敲着东西还头痛),两个人喝掉了一斤43度的,然后互相挽着走回宿舍去。夜里我吐,但是我很清醒,我拿扫把把那东西都扫掉,然后拖地板,再然后清水洗地,做完这一套以后我才再继续上床去醉卧着。因为我知道把那收拾好是我的责任,不做就是对他人的不负责任。人在这个世界上活着是醉不起的,女人可以醉,男人绝对不可以全醉。也许楼主以后夜里收拾丈夫喝酒以后吐的一塌糊涂的地板时会领悟我说这些话的意义。
<P>第二关于黄蓉的转变 我一贯反对将黄蓉割裂开来看。因为射雕里的黄蓉不是黄蓉的全部。射雕里的黄蓉是因为要打破那种被大男人一统江湖的局面,所以被作者刻意制造出的一个夸大的浪漫的光彩照人的几乎无所不能的女性形象(简直可以和《西游记》里孙猴的地位相比)只看射雕里的黄蓉是偏重她好的一面的,决不是更客观的看法。真正的黄蓉是散在两本书里的。楼主只举出来她骗人的例子,我还可以举出来她要杀人的。你看她在哄着七公传郭靖降龙十八掌的那一段里,穆念慈来了,她把人家骗到树林子里去,用刀子比着人家脸,生怕人家和他抢靖哥哥。等到知道穆念慈喜欢的是扬康后才转嗔为喜,穆姊姊长穆姊姊短的叫的好亲热。可问题在于如果穆念慈真的喜欢郭靖呢?黄蓉会不会毁她容,取她性命?会的,黄蓉就是这样的人。黄蓉不仅仅是聪明的乖巧的文采飞扬的厨艺深湛的惹人怜爱的蓉儿,同时她又是自私的敏感的骄傲的残忍的小妖女。解决这种二重矛盾的症结不在黄药师,黄蓉这么优秀的人在江湖上即使没有她爹也能混的很好,跟了她爹只会变的更坏,更孤僻,更向邪路上走。
<P>调和黄蓉个性上二难抉择的关键在郭靖。靖蓉不仅是互补的,更是共生共存共荣的。不但一个是力量一个是智慧这么简单,还有一层寓意是郭靖代表了原则,而黄蓉代表了方法。离开了郭靖的原则黄蓉会变成坏人,离开了黄蓉的方法郭靖就做不成好人。黄蓉爱她的靖哥哥,为了表达她的爱她就要跟着郭靖的原则走,就要做蓉儿,不要做小妖女。只要郭靖在她的身边,蓉儿的一面就压过了小妖女的一面,但是却不能消灭那一面。人人的心里都会有一种阴暗面,都是无法消除的,关键看你能不能压制住它。黄蓉是那种意志薄弱的人,她自己压不住,要靠郭靖来压住才行。假如这个世界上没有了郭靖,黄蓉也许就不会以一个好人的面目出现在我们面前,因为小妖女的一面又压制住了蓉儿的一面。
<P>    有一个明显的例子可以见证黄蓉的转变,那就是在《倚天屠龙记》里反映到襄阳城破时郭靖和黄蓉一起牺牲在城里面了。如果黄蓉是小妖女的话她会把自己的性命扔到这种“蠢事”里面吗?在她的生命历程里,终于是蓉儿战胜了小妖女。所以大家叫她一声黄女侠。</P>

wenhui2801 发表于 2005-8-25 12:01

<P>赞成布衣的黄蓉观点:郭靖代表了原则,而黄蓉代表了方法。</P><P>为什么杨过跟小龙女在一起时,黄蓉会百般阻挠,这也多半是受郭靖的影响,因为大家知道在射雕里面,黄蓉是个世事不怕的小妖女。而郭靖是受正统思想的影响,无论是尊师还是为义,他都是基于正统思想,也使得他日后力保大宋而死守襄阳城的正派侠义作风 ,郭靖认为杨过与小龙女是师徒关系所以不能在一起,按道理说黄蓉是不应该如此固执也去加以阻挠,但她始终认为靖哥哥的观点是对的 ,郭靖虽然反对杨龙在一起,可是他无力让杨过放弃小龙女, 也只有黄蓉有这等智慧才能使小龙女能不辞而别,舍杨过而去,由于后来杨过做了许多侠义之事 ,杨过对小龙女的爱至死不渝,又对郭靖有恩 所以再没有反对。
</P>

边城浪子 发表于 2005-8-25 13:04

<P>包老三啊包老三,你拍的砖都拍得不错,就是总是拍得太重,不能捡块轻的慢慢拍么~~</P><P>作为斑竹,俺对于大多数文章,都必须以赞许的姿态鼓励楼主,然后撒上一把小沙子,以免楼主骄傲,这大概是作斑竹以来的最大收获吧~~其实以前俺也最习惯挑人家毛病,无论别人说什么,第一反应就是找出其漏洞..........</P><P>组织行为学认为,一个理想的团队应该由八种角色组成:行政者、协调者、推进者、创新者、信息者、监督者、凝聚者、完美者。对于我们华山版来说,我和毛毛目前是行政者、监督者、凝聚者;各位版友都是推进者;其中,和平主义和喜欢和稀泥的版友都是协调者;包老三这样的是典型的完美者(也就是以拍砖为己任滴~~);咱们缺的是信息者和创新者。</P><P>可见,大家对于华山版都是同样重要的,每个角色都是必需的。只有大家齐心合力,才能促进集体繁荣。我暗自嘀咕的是:要是能找到创新者和信息者就好啦..........</P>

布衣上卿 发表于 2005-8-25 13:30

<P>哈哈,要包老三下手轻些实在是太难太难了,因为一拿起砖头来就有种进了瓷器店的感觉,总要砸个稀巴粉烂,落花流水方才痛快。</P><P>说到信息者和创新者,包老三有时候也写主题帖子,关键是那个太累人了,想把一个问题说完说透实在是绞人脑袋的很啊。</P>

边城浪子 发表于 2005-8-25 13:45

俺这个“创新者”和“信息者”指的却不是文章上的创新,而是扩大对外交流、吸引人才的意思。啊,在楼主的帖子下跑题,罪过罪过啊.........

shaolinpai 发表于 2005-8-27 17:41

布衣兄喜欢拍就拍吧,你不让他拍他会难受的.但你必须足够坚强,足够宽大,才能受得了他那一击.对于布衣兄这种人你只要容纳就行了,刚开始会不太习惯,但时间长了就会明白,布衣兄是好朋友,是那种古龙小说中最常见的讲义气的朋友,如布衣兄不见怪,就是死党一类了.哈哈!

闲云逸水 发表于 2005-8-27 17:53

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>shaolinpai</I>在2005-8-27 17:41:31的发言:</B>
布衣兄喜欢拍就拍吧,你不让他拍他会难受的.但你必须足够坚强,足够宽大,才能受得了他那一击.对于布衣兄这种人你只要容纳就行了,刚开始会不太习惯,但时间长了就会明白,布衣兄是好朋友,是那种古龙小说中最常见的讲义气的朋友,如布衣兄不见怪,就是死党一类了.哈哈!</DIV>
<P>怎么越听越像包不同了?哈哈,开个玩笑~
<P>布衣是个才华横溢的好兄弟,他之所以拍砖也正是因为他有独道的见解和优秀的思维,并且勇于提出自己不同的看法。其实江湖上如果多些像布衣这样的朋友,反而会更加繁荣昌盛,大家竞相讨论,互相学习。不过,前提条件是:如果不是像慕容复那样的心胸的话。</P>

西楼独倚 发表于 2005-8-27 18:39

令狐冲在爱情方面当然还是很执着的,他最爱的一直都是岳灵珊,但他也是一个重意气的人,他不愿意放弃岳灵珊,但也不愿意辜负盈盈的情谊,而且令狐冲是个容易被感动的人,所以他会经常在盈盈的引导下显露出柔情,因此有些读者就会认为他在对任岳二女的感情上似隔非隔。但最重要的是岳灵珊抛弃了令狐冲,这样如果令狐冲还拒绝盈盈的话就有些“无情”了,而令狐冲是绝对不愿意做无情之人的,他一定会接受盈盈的爱情。

zyzjznu 发表于 2005-8-27 22:26

<P>潇洒率直本来就和执着是矛盾的,男儿大丈夫拿得起放的下方现英雄本色.楼主太追求完美了.</P>
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