证明题：杨过武功强于郭靖武功[转帖] - 第5页 - 仗剑武林 - 金庸江湖论坛

李浮舟 发表于 2006-5-17 19:03

至59楼的朋友:
一、“降龙掌从第一到其一的变化”就可以“证明其退步”吗？这是什么逻辑？前面有网友认为，黄裳与独孤求败可为平手，我们姑且承认这个前提，那么是否以认为，如果黄裳与独孤求败生活在不同年代，其武功分别为当世最高；如果二人生活在同一年代，岂不是说二人的武功都退步了么？因为他们的武功都是从“当世最高”变成了“当世最高之一”？这是哪家的逻辑？
二、看来不引用原文不行了：殷梨亭却越看越怒，叫道：“宋青书，你这小子好不要脸！你反出武当，如何还用武当 派的功夫救命？你不要你爹爹，怎地却要你爹爹所传的武功？”宋青书脸上一红，叫道： “武当派的武功有甚么稀罕？你看清楚了！”左手突然在掌钵龙头眼前上圈下钩、左旋右 转，连变了七八般花样，蓦地里右手一伸，噗的一响，五根手指直插入掌钵龙头的脑门。旁 观群雄一怔之间，只见他五根手指血淋淋的提将起来，掌钵龙头翻身栽倒，立时气绝。宋青 书冷笑道：“武当派有这功夫么？” 群雄惊叫声中，丐帮中同时抢上八人，两人扶起掌钵龙头尸身，其余六人便向宋青书攻 去。那六人均是丐帮好手，其中四人还拿着兵刃，霎时间宋青书便险象环生。空智大师身后 一名胖大和尚高声喝道：“丐帮诸君以众欺寡，这不是坏了今日英雄大会的规矩么？” 执法长老叫道：“各人且退，让本座为掌钵龙头报仇。”丐帮群弟子向后跃开，抬着掌 钵龙头的尸身，退归木棚，人人满脸愤容，向宋青书怒目而视。 旁观群雄均想：“虽说比武较量之际格杀不论，但这姓宋的出手也忒煞毒辣了些。” 这时张无忌心中所想到的，只是赵敏肩头的五个爪印，以及那晚茅舍中杜百当夫妇尸横 就地的可怖情景，颤声问道：“杨左使，峨嵋派何以有这门邪恶武功？” 杨逍摇头道：“属下从没见过这等功夫。但峨嵋派创派祖师郭女侠外号‘小东邪’，武 功中若带三分邪气，却也不奇。”二人说话之间，宋青书已与执法长老斗在一起。执法长老 身形瘦小，行动快捷之极，十根手指如钩如锥，以魔爪功与宋青书对攻，看来他也擅长指 功，也要用手指在宋青书天灵盖上戳出五个窟窿，为掌钵龙头报仇。宋青书初时仍以“金顶 绵掌”功夫和他拆解，斗到深涧处，执法长老喝一声：“小狗贼！”左手五指已搭上了宋青 书脑门，便要透劲而入。宋青书右手疾伸，噗的一声响，五根手指已抓断了他喉管。执法长 老向前扑倒，左手劲力未衰，插入土中，血流满地，登时气绝。 周芷若打个手势，八名峨嵋派女弟子各持长剑，纵身而出，每两名弟子背靠背的分占四 方，将宋青书围在中间，丐帮若再上前动手，立时便是群殴的局面。 一名达摩堂老僧朗声说道：“罗汉堂下三十六弟子听令！”手掌拍击三下，三十六名身 披黄袍的少林僧跃将出来，十八名手执禅杖，十八名手执戒刀，前前后后，散在广场各处， 似阵法又不似阵法，已守住了各处扼要所在。 那老僧说道：“奉空智师叔法旨，罗汉堂三十六弟子监管英雄大会的规矩。今日大会中 比武较量，倘若有人恃众欺寡，便是天下武林的公敌。我少林寺忝为主人，须当维系公道。 三十六弟子严加查察，不论何人犯规，当场便予格杀，决不容情。”三十六名少林僧轰然答 应，虎视耽耽的望着广场中心。这么一来，峨嵋派防护在先，少林派监视于旁，丐帮众弟子 虽然群情悲愤，却也不敢贸然上前动手，只是高声怒骂，将执法长老的尸身抬了下来。 赵敏向范遥低声道：“苦大师，没想到峨嵋派尚有这手绝招，当日万安寺中，灭绝师太 宁死不肯出塔比武，只怕就是为此。”范遥摇了摇头，心下苦思拆解这一招的法子。他呆了 半晌，忽向张无忌道：“教主，属下向你请教一路武功。”双掌按在桌上，伸出左手一根食 指，右手一根食指，一前一后，灵活无比的连续动了七下，低声道：“我双臂如此连攻，只 须缠到了这小子的手臂，内力运出，便能震断他的手臂关节，他指力再厉害，也教他无所施 其技。”张无忌也伸出双手食指，左钩右搭，道：“小心他以指力戳你手臂。”范遥点头称 是，道：“我以擒拿手抓他手腕，十八路鸳鸯连环腿踢他下盘。”张无忌道：“猛攻八十一 招，叫他无法喘息。” 他二人四根手指此进彼退，快速无伦的攻拒来去。范遥忽然微笑道：“教主这几下太过 神妙，这小子除指力之外，武功有限，这几招料他施展不出。”张无忌微微一笑，道：“他 施展不出这三招，那么范右使你已然胜了。”左手食指转了两个圆圈，右手食指突从圈中穿 出，钩住了范遥的手指，微笑不语。范遥一怔之下，大喜道：“多谢教主指点，属下佩服得 紧。这四超匪夷所思，大开属下茅塞，我真恨不得拜你为师才好。”张无忌道：“这是我太 师父所传太极拳法中的‘乱环诀’，要旨是在左手所划的几个圆圈。这姓宋的虽然出自武 当，料他未能悟到这些精微之处。” 范遥成竹在胸，已有制胜宋青书的把握，只是宋青书连胜两场，按规矩应当退下休息， 须得待他再度出场，然后上前挑战。赵敏微微一笑，神情甚是愉悦，走到一旁。张无忌走到 她身边，低声问道：“敏妹，甚么事这等欢喜？”赵敏玉颊晕红，低下了头，道：“你传授 范右使这几招武功，只让他震断宋青书的手臂，何以不教他取了那姓宋的性命？”张无忌 道：“宋青书虽多行不义，终究是我大师伯的独生爱儿，该当由我大师伯自行处分才是。我 若叫范右使取了他性命，可对不起大师伯。”赵敏笑道：“你杀了他，周家姊姊成了寡妇， 你重收覆水，岂不甚佳？”张无忌笑道：“你许不许我？”赵敏微笑道：“我是求之不得， 等你再有三心两意之时，好让她用手指在你胸口戳上五个窟窿”
由此可见，宋青书使出（向周芷若学得的）九阴白骨爪后，包括杨逍在内的明教高手以及丐帮、少林、武当等各派高手均无人识得。
致60楼，我的观点是：根据《[神雕》的描写，杨过是武功最高（但有很多矛盾之处），而跳出《神雕》，从整个三部曲看，宏观地看，应当是郭靖武功最高。

杨情发表于 2006-5-17 20:18

一、是你的辩论逻辑出了问题。难道你认为洪七公时期的降龙掌，威力与萧峰同？
我不谈其他的，以免扯远话题。<o:p></o:p><o:p></o:p>
二、你是不是没有看我上帖留言？
我再一次请你仔细读第三十八章，你看完后我们再继续论下去。<o:p></o:p>

李浮舟 发表于 2006-5-18 18:25

一、洪七公时代的降龙掌，就算不比萧锋强，也不会差。明明是阁下的逻辑有问题，还不承认，这不是正确有态度。
二、我已将原文引出来了，你还不承认，只好认为你是“睁着眼睛说瞎话”。

杨情发表于 2006-5-18 19:21

你一味地指责别人，却不正视自己的逻辑问题，这是正确的辩论态度吗？你的“洪七公时代的降龙掌，就算不比萧锋强，也不会差”是怎么得出来的？你有过论证说明吗？
你不肯看书，也不肯看别人的留言，却倒打一钉耙，指责他人，攻击他人。如此谁都没有兴趣再论下去。
我2、3次地请你看第三十八章，你执意不看，那我只得辛苦点，把文引上来，请你睁眼看个清楚：
丐帮的女童帮主史红石一见，奔将过去，扑在她怀里，叫道：“杨姊姊，杨姊姊！咱们的长老和龙头，都给人害了！”说着手指周芷若，道：“是她峨嵋派和少林派下的毒手。”那黄衣女子点头道：“我都知道了。哼！‘九阴白骨爪’未必便是天下最强的武功。”她上峰来时如此声势，人又美貌飘逸，人人的目光都在瞧她，这两句话更是清清楚楚的送到了各人耳中。群雄一凛之下，年纪较长的都想：“峨嵋派这路爪法，难道便是百年前驰名江湖的阴毒武功‘九阴白骨爪’么？”他们曾听过“九阴白骨爪”的名字，但知这门武功阴毒过甚，久已失传，谁也没有见过。黄衫女子携着史红石的手，走入丐帮人丛，便在一块山石上坐了。周芷若脸色微变，低声问道：“这女子是谁？”张无忌道：“我只见过她一次，不知她姓名来历，只知她跟丐帮颇有渊源。”
最后，麻烦你看完急欲反驳前，再看看我之前的留言。

李浮舟 发表于 2006-5-19 21:50

一、你的错误逻辑我已经指出了：你是说，洪七公是五绝之一，所以其降龙十八掌比不上《天龙》时的萧锋，因为萧锋的降龙十八掌是天下第一。但是，实际上萧锋到了《射雕》时期，也只能算作五绝之一；而洪七公到了《天龙》时期，同样可以成为天下第一。按你的逻辑，同样的黄裳与独孤求败，生活在不同时期的话，可分别为天下第一，但二人不幸生活在同一时期，双双都只能成为当世两大绝顶高手之一。按阁下的逻辑，二人的武功岂不是都退步了？
现在，我们来证明一下洪七公的的武功不会比萧锋差。
在《天龙》中，有萧锋与段誉斗酒的描写。萧锋自负酒量惊人，然而段誉却不落下风。后来，萧锋发现段誉是用内力将酒逼出，萧锋自思自己无法办到。然而《射雕》中丘处机却能够用内力将酒逼出。丘处机在《神雕》中只能算二三流角色，其武功略逊于梅超风。然而，我们看一下梅超风眼中，“五绝”的武功如何。梅超风在回忆他与陈玄风回桃花岛准备盗取九阴真经上部时的想法：当时她们看见周伯通与黄药师交手，她当时觉得，那人（周伯通）武功可真高，高到不可想象，但师父比他还要高。而黄药师的武功与洪七公在伯仲之间，由此可见丘处机的武功比洪七公差了不止一个档次。这样一比较，洪七公不弱于萧锋不是显而易见的吗？
二、至于众人听说过“九阴白骨爪”的名头号，更是不足为齐。古往今来，很多失传的武功，名字都流传下来了，这很正常。

李浮舟 发表于 2006-5-19 21:51

其实《神雕》中武功描写之矛盾不光是我发现了，其他认真的读者也有发现。下面转贴一段话：
其实神雕中武功是金庸所有小说中写的最为混乱的，主要是作为唯一可以作为于众多高手较量过的金轮法王的武功时高时低，无法论定，标尺武功的不确定也造成了该书整个武侠人物武功评定的混乱无章

李浮舟 发表于 2006-5-19 21:52

再转帖一段：

金轮法王：神雕书中对他的描述很多，不亚于第一主角杨过，但是对于他的武功金老的描述实在较为混乱，让人摸不着头脑，郭靖迷可以从书中对金轮法王的对战和描述中找出郭靖强于杨过的N条理由，同样杨过的FANS也可以从同样一个人身上找出杨过武功在郭靖之上的诸多原因，各执一词，难解难分，关键就在于神雕中作为唯一于众高手交过手的金轮法王武功的不确定，金轮法王的武功到底有多高，其实我个人认为金轮法王只有在练成10成龙象般若功后方可列入一流高手的行列，至于武功多高？我想可能略低于郭杨二人，于四绝并驾齐驱吧。

李浮舟 发表于 2006-5-19 21:54

转帖：
4、郭靖：排除天龙诸高手，将郭靖放在第四位不仅仅因为是我对“侠之大者”的偏爱，郭靖大家对他都已经很了解了，不用多说了，或许在武功上天龙诸高手会高于郭靖，但就那份为国为民的博大胸怀和满腔浩然正气而言，郭靖郭大侠受之无愧！ 　　5、杨过：又一个颇受争议的人物，崇拜者赞其潇洒不羁，反对者贬其自私偏激，对于杨过说心里话我并不怎么喜欢，但是他可能是一个更接近于真实的人吧！杨过和郭靖的武功孰高孰低，两派争执不下，其实我觉得就武功而言，两人应差不多，郭靖强在内力深厚，根基扎实，杨过胜在招数巧妙，变幻无方，但郭靖终究比杨过多上一只手，如果拼斗一久，一只手的差距便会逐步显现，所以个人认为郭靖强于杨过！

李浮舟 发表于 2006-5-19 21:56

转帖：
林朝英：虽然神雕书中对描述武功很高，几于王重阳相当，然而个人认为林朝英此人的出现仍然很突兀，完全是金庸老先生为了神雕发展的需要而胡乱弄出的一个高人，其实在《射雕》中金庸已经说明了武功最高当属五个人，而林朝英武功如此之高，江湖众人断无不知道之理由，且射雕中金庸书中通过周伯通的嘴已经言明，王重阳作为一代宗师夺取《九阴真经》是为世人不再陷入反复杀戮着想，王重阳自己连看都没有看！还叫周伯通和全真门人不得翻阅此书，何等高尚之品格！而在神雕中王重阳居然又变得如此自私，学习《九阴真经》是为了克服林朝英古墓派的武功，莫名其妙之至，我看金老为了抬高杨过及小龙女这一帮人倒真是煞费苦心，只是最后引来矛盾多多！不过金老既然煞费苦心引来这样一个莫名其妙的人物，我们也只好将她排在一流高手之列，然而排名，嘿嘿，只好偏低了！

杨情发表于 2006-5-19 22:46

<DIV class=quote>以下是引用李浮舟在2006-5-19 21:50:01的发言： 
一、你的错误逻辑我已经指出了：你是说，洪七公是五绝之一，所以其降龙十八掌比不上《天龙》时的萧锋，因为萧锋的降龙十八掌是天下第一。但是，实际上萧锋到了《射雕》时期，也只能算作五绝之一；而洪七公到了《天龙》时期，同样可以成为天下第一。按你的逻辑，同样的黄裳与独孤求败，生活在不同时期的话，可分别为天下第一，但二人不幸生活在同一时期，双双都只能成为当世两大绝顶高手之一。按阁下的逻辑，二人的武功岂不是都退步了？
现在，我们来证明一下洪七公的的武功不会比萧锋差。
在《天龙》中，有萧锋与段誉斗酒的描写。萧锋自负酒量惊人，然而段誉却不落下风。后来，萧锋发现段誉是用内力将酒逼出，萧锋自思自己无法办到。然而《射雕》中丘处机却能够用内力将酒逼出。丘处机在《神雕》中只能算二三流角色，其武功略逊于梅超风。然而，我们看一下梅超风眼中，“五绝”的武功如何。梅超风在回忆他与陈玄风回桃花岛准备盗取九阴真经上部时的想法：当时她们看见周伯通与黄药师交手，她当时觉得，那人（周伯通）武功可真高，高到不可想象，但师父比他还要高。而黄药师的武功与洪七公在伯仲之间，由此可见丘处机的武功比洪七公差了不止一个档次。这样一比较，洪七公不弱于萧锋不是显而易见的吗？
二、至于众人听说过“九阴白骨爪”的名头号，更是不足为齐。古往今来，很多失传的武功，名字都流传下来了，这很正常。</DIV>
一、你的结论是怎么得出来的？萧峰到射雕只能算五绝之一这个结论，你根本没有论证，就可以这样说出来了？再则，你上文哪里有指出什么关键性问题？你这样的等量是怎么得出来的？ 
照你如此说来，王重阳的武功，是不是和扫地僧同级？你视一个时期第一和另个时期的第二行列之一，为同一级别，岂不早犯了逻辑错误？降龙掌是在萧峰手上改进的，不要忘记这点。 
二、我就是一直在说“听”，现在在看了引文后作如是论。失传的武功、死掉的人物都流传了下来，是很正常，到清朝鹿鼎时，竟也有西毒的记录。那么唯一少了对神雕侠有关的流传。由此论证我之前的观点。你既然承认前一点，就等于认了我的观点。

杨情发表于 2006-5-19 23:00

再则，逼酒之法就可以作为参照物了吗？那笑傲中黑白子以指使水结冰，这功夫也是当世少有，是不是可以说黑白子就是笑傲武功第一了？
段誉乃以六脉神剑逼酒，而非纯以内力逼出，这是法门的问题。萧峰不会，是因为他未学会这一法门。丘处机逼酒与段誉虽不同，却也异曲同工，也是法门问题。这样的法子如果未掌握精通，确实是不会的，洪七公说不定也不会这法门。单以会这门法门，就可以做天下第一了吗？逼个酒就能武功天下第一了？
照你这么说，丘处机能逼酒，那是不是与段誉的六脉神剑一个级别了，是不是在天龙中算数一数二的高手了？打得过萧峰、打得过慕容复等众多高手了？

李浮舟 发表于 2006-5-20 02:24

"你视一个时期第一和另个时期的第二行列之一，为同一级别，岂不早犯了逻辑错误？"这有什么逻辑错误?时期不同,作为参照的人不同,当然同一级别的人可能在一个时期为第一,而在另一个时期为并列第一之一.(顺便指出:洪七公并未第二行列之一,因为第一次华山论剑时,其降龙十八掌尚未完全练成,后来练成了时自思若早点练成,可能天下第一就是自己了.见我前面的引文).
实际上犯了逻辑错误的是你.
另外再次指出:扫地僧说萧锋的降龙十八掌天下第一,不无夸张.因为单打独斗,萧锋未必是扫地僧的对手.

救世主 发表于 2006-5-28 20:28

30楼的论据有点错误.内力是有很多性质的,说杨过"内力刚猛强韧，实非当世任何高手所能及"并不是说他内力是任何高手不及的.就象可以说周泊通内力阴柔无人可及,并不说明他内力强与任何人.
对于杨过和郭靖武功,内力谁高根本没有定论,各善其长除非他们武功完全是一路的,才能评价.就象天龙里面无崖子他们三师兄姐妹,武功完全一路.

1985TNZ 发表于 2006-5-28 20:56

我爱杨过,杨过最强

youyong0202 发表于 2006-6-4 01:26

第一次在这发贴，原因是实在忍不住了
认为杨强于郭的请去天涯社区的仗剑天涯版块去找，帖子多多看完后就知道谁强。我懒的转帖。
以自己的爱好来评定强弱，本身就是不公平地。（我喜欢张三，所以张三就是最强的。此处张三可以等同于杨过）

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