[转帖]诡辩

谈无欲 发表于 2007-4-10 15:26

“信耶稣不合科学。”一个哲学教授上课时说。 
他顿了一顿，叫了一个新生站起来，说：“某某同学，你是基督徒吗？” 
“老师，我是。” 
“那么你一定信上帝了？” 
“当然。” 
“那上帝是不是善的？”
“当然。上帝是善的。”
“是不是上帝是全能的？他无所不能，对吗？”
“对。”
“你呢？你是善是恶？”
“圣经说我有罪。”
教授撇撇嘴笑：“哈，圣经。”顿了一顿，说：“如果班上有同学病了，你有能力医治他，你会医治他吗？起码试一试？”
“会。”
“那么你便是善的了……”
“我不敢这么说。”
“怎么不敢？你见别人有难，便去帮助……我们大部分人都会这样，只有上帝不帮忙。”
一片沉默。“上帝不帮忙。对吗？我的弟弟是基督徒，他患了癌症，恳求耶稣医治，可是他死了。上帝是善的吗？你怎么解释？”
没有回答。老教授同情他了，说：“你无法解释。对吧？”
他拿起桌子上的杯，喝一口水，让学生有机会喘一口气。这是欲擒先纵之计策。
“我们再重新来讨论。上帝是善的吗？”
“呃……是。”
“魔鬼是善是恶？”
“是恶。”
“那怎么有魔鬼呢？”学生不知道怎么回答。
“是……是……上帝造的。”
“对，魔鬼是上帝造的。对吗？”
老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的头发，对傻笑着的全体同学说：“各位同学，相信这学期的哲学课很有兴趣。”
回过头来，又对站着的那同学说：“世界可有恶的存在？”
“有。”
“世界充满了恶。对吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？”
“是。”
“那么恶是谁造的？”
没有回答。
“世界有不道德的事吗？有仇恨、丑陋等等一切的恶吗？”
该学生显得坐立不安，勉强回答：“有。”
“这些恶是怎么来的？”
没有答案。
忽然老教授提高声调说：“你说，是谁造的？你说啊！谁造的？”
他把脸凑到该学生面前，用轻而稳定的声音说：“上帝造了这一切的恶,对吧？”
没有回答。
该学生尝试也直视教授，但终于垂下了眼皮。
老教授忽然转过身来，在班前踱来踱去，活像一只老黑豹。同学们都进入被催眠状态。
这时老教授又开腔了：“上帝造这一切的恶，而这些恶又不止息的存在，请问：上帝怎可能是善的？”
教授不断挥舞着他张开的双手，说：“世界上充满了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困难、丑恶，这一切都是这位良善的上帝造的？对吧？”
没有回答。
“世上岂不是充满了灾难？”
停了一下，他又把脸凑到该新生面前，低声说：“上帝是不是善的？”
没有答话。
“你信耶稣基督吗？”他再问。
该学生用颤抖的声音说：“老师，我信。”
老教授失望地摇了摇头，说：“根据科学，我们对周围事物的观察和了解，是用五官。请问这位同学，你见过耶稣没有？”
“没有。老师，我没见过。”
“那么，你听过他的声音吗？”
“我没有听过他的声音。”
“你摸过耶稣没有？可有尝过他？嗅过他？你有没有用五官来感觉过上帝？”
 没有回答。
“请回答我的问题。”
“老师，我想没有。”
“你想没有吗？还是实在没有？” 
“我没有用五官来接触过上帝。”
“可是你仍信上帝？”
“呃……是……”
老教授阴阴地笑了：“那真需要信心啊！科学上强调的，是求证，实验，和示范等方法，根据这些方法，你的上帝是不存在的。对不对？你以为怎样？你的上帝在哪里？”
 学生答不上来。
“请坐下。”
该同学坐下，心中有说不出的沮丧。
这时，另一个同学举起手来，问：“老师，我可以发言吗？”
 老教授笑说：“当然可以。”
 学生说：“老师，世界上有没有热？” 
教授答：“当然有。”
“那么，也有冷吗？” 
“也有冷。” 
“老师，您错了。冷是不存在的。” 
老教授的脸僵住了。教室里的空气顿时凝结。 
这位大胆的同学说：“热是一种能，可以量度。我们有很热、加热、超热、大热、白热、稍热、不热，却没有冷──当然，气温可以下降至零下四百五十八度，即一点热也没有，但这就到了极限，不能再降温下去。冷不是一种能量。如果是，我们就可以不断降温，直降到超出零下四百五十八度以下。可是我们不能。“冷”只是用来形容无热状态的字眼。我们无法量“冷”度，我们是用温度计。冷不是一种与热对立的存在的能，而是一种无热状态。” 
课室内静得连一根针掉在地上也能听到。
“老师，”该学生竟又问：“世上有没有黑暗？”
“简直是胡混。如果没有黑暗，怎可能有黑夜？你想问什么……？”
“老师，您说世上有黑暗吗？” 
“对……” 
“老师，那么你又错啦！黑暗是不存在的，它只是无光状态。光可分微光、亮光、强光、闪光，黑暗本身是不存在的，它只是用来描述无光状态的字眼。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者给我一瓶黑暗。老师，你能否给我一瓶黑暗？” 
教授见这小子大言不惭，滔滔不绝，不觉笑了。这学期倒真有趣。 
“这位同学，你到底想说什么呀？” 
学生说：“老师，我是说，你哲学的大前提，从一开始就错了，所以结论也错了。” 
“错了……？好大的胆子！”老教授生气了。 
“老师，请听我解释。”全体同学窃窃私语。 
“解释……噫……解释……”教授好不容易才控制住自己，待情绪渐渐平伏后，即使个手势，叫同学们安静。让该同学发言。学生说：“老师，您刚才所说的，是二元论哩。就是说，有生，就必有死。有一个好的神，也有一个恶的神。你讨论上帝时，所采用的，是一个受限制的观点。你把上帝看作一件物质般来量度，但是科学连一个“思维”，也解释不了。科学用电力，又用磁力，可是却看不见电，看不见磁力，当然，对两者也不透彻了解。把死看作和生命对立，是对死的无知。死不是可以**存在的。死亡不是生命的反面，而是失去了生命。” 
说着，他从邻坐同学的桌子内，取出一份小报来，说：“这是我们国内最X L的一份小报，是不是有不道德这回事呢？” 
“当然有不道德……” 
“老师，你又错了。不道德其实是缺德。是否有所谓'不公平'呢？没有，'不公平'只是失去了公平。是否有所谓'恶'呢？”学生顿了一顿，又继续说：“恶岂不是失去善的状态吗？” 
老教授气得脸色通红，不能说话。 
该学生又说：“老师，就是因为我们可以为善，也可以为不善，所以才有选择的自由呢。” 
教授不屑一顾：“作为一个教授，我看重的是事实。上帝是无法观察的。” 
“老师，你信进化论吗？”
“当然信。” “那么你可曾亲眼观察过进化的过程？” 
教授瞪瞪该位同学。 
“老师，既然没有人观察过进化过程，同时也不能证实所有动物都还在进化之中，那么你们教进化论，不等于在宣传你们的主观信念吗？” 
“你说完了没有？”老教授已不耐烦了。
“老师，你信上帝的道德律吗？” 
“我只信科学。” 
“呀，科学！”学生说。“老师，你说的不错，科学要求观察，不然就不信。但你知道这大前提本身就错误吗？” 
“科学也会错吗？” 
同学们全体哗然。 
待大家安静下来后，该同学说：“老师，请恕我举一个例子。我们班上谁看过老师的脑子？” 
同学们个个大笑起来。
该同学又说：“我们谁听过老师的脑子，谁摸过、尝过，或闻过老师的脑子？” 
没人有这种经验。 
学生说：“那么我们能否说老师没脑子？” 
全班哄堂大笑。

青虹剑 发表于 2007-4-10 23:09

我信科学，不信上帝。
但是，作为一个抽象的概念，上帝只是解释“外延之外”的一种方法。或者一种命名。
比如，科学认为我们生存于其中的宇宙发端于约150亿年前。
那么150亿年前是什么？
什么也没有？
什么也没有是什么？
任何东西都有“之外”，之外以后无法呢？
凡难以捉摸的，可以交给一个纯概念的概念。
西方就称之为“上帝”。

仙紫忘忧 发表于 2007-4-12 10:41

创造了很多的善才要制造出相等的恶，这是为了平衡，平衡善恶的对点
信仰从来就是人们的一种精神寄托，很多人都知道你信的神并不一定能实在你的祈求，但却能给你一定的安心。信仰是什么？只是一个精神的寄托。

紫灵儿 发表于 2007-4-11 09:57

呃.,....楼上说得好深奥,看不懂滴说

回家看看 发表于 2007-4-11 19:01

这个辩论好厉害。但是确实有些无理。想看下文，可惜好像和宦官一样——下面没了！
老师有脑子，大家可以看的到，不信可以试试（拿个榔头就可解决）。上帝看不到，不信，你让我看看？
到最后纯属取闹，没有好的思维逻辑，会死的很难看。
不过那个冷热黑白善恶的理解确实让人无法辨驳。

黑风观观主 发表于 2007-4-12 08:59

可惜的是，现在也有很多科学家认为：宇宙是早已经客观存在的，不存在什么起源和开端。
探讨宇宙的起源在很大程度上甚至说是一个哲学问题，而不是一个科学问题。
 同样，上帝也是存在的，因为它更像是一个哲学命题，而不是一个科学问题。

南宫玉 发表于 2007-4-11 22:30

看得我有点晕，十分晕，晕得不得了，

回家看看 发表于 2007-4-11 23:26

比如，科学认为我们生存于其中的宇宙发端于约150亿年前
這句話怎麽理解？150亿年前的宇宙不是现在的样子``````
那么150亿年前是什么？也是宇宙！不同于现在的宇宙。
什么也没有是什么？就是没有。
任何东西都有“之外”，之外以后无法呢？之外就是无法了。
凡难以捉摸的，可以交给一个纯概念的概念。西方就称之为“上帝”。从哪看的？我不信！

青虹剑 发表于 2007-4-11 23:39

宇宙是有开端的，这是目前科学界的普遍看法。
信仰最初及最终是用来解决一些无法解决的东西的，这也是一种普遍看法了。

黄金永远是贵重金属 发表于 2007-4-12 09:38

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