金庸对话王蒙：笑游大观园
金庸对话王蒙：笑游大观园题按：内地的红学潮流一路升温，近日涌到了香港。两位文坛大师金庸和王蒙于2003年12月3日，在三联书店展览厅举行《话说红楼梦》公开讲座。他们立论新颖、妙语连珠，引来逾百位出席者的阵阵笑声和掌声。本次公开讲座由三联书店、香港作家联会、明报月刊联合主办，明报书会协办。香港作家联会创会会长曾敏之、三联书店执行总编辑李昕主持讲座。应听众的要求，本刊编辑整理出现场录音，并经金庸、王蒙审阅，以飨读者。
金庸：这个讲座题目不很合适，应将王先生的名字放在前，我的名字放在后，他是这次讨论的主角，而且客人总应在先，我们是地主应在后（笑声）。
三天三夜论说不尽
其实今天这个题目不是很切题，不是"话说红楼梦"，而是话说王先生评点的《红楼梦》。因为话说《红楼梦》三天三夜也说不完，大学里开课，谈四年才差不多。
清朝时流行一句话："开卷不谈《红楼梦》，纵读诗书也枉然。"四书五经读了很多，如果不读《红楼梦》，学问也还不够。
今天我们集中谈王先生评点的《红楼梦》：我向各位推荐这本书，王先生所著的《红楼梦启示录》我早就看过，也很钦佩和同意。我自己一直不太喜欢看《红楼梦》的考证，如后四十回是不是曹雪芹所著，曹的爸爸、祖父叫什么名字，他与满族人有什么关系……各种各样的考据工作。我在做小学生时，看这些一点兴趣都没有。有什么可考据的？当然历史学家有兴趣。后来年纪大了，学问增长了些，对胡适、俞平伯、周汝昌、吴世昌、冯其庸诸位先生的文章也读得很佩服。但对蓝翎、李希凡在"文革"时论《红楼梦》的文章就不大佩服，虽然我自己决计写不出来。我觉得很奇怪，为何没有小说家来研究《红楼梦》？少年时，我很少看这些考证性的评注。后来看脂砚斋的《红楼梦》评点本，就有兴趣了。
脂砚斋评点本除了讲书中哪里好、哪里有问题之外，还加上很多材料。例如在书末评点作者写到结尾时的心情怎么样。其评点不单批评好或不好，还加上书中人物的许多材料，这看上去就有味道了。为什么《红楼梦》这样好的一部大小说，很少小说家来讨论、评论一下？看到王先生这部评论，很佩服，小说家的评点本用的是小说家的观点，不是用索隐家的观点，也不是用考证家的看法。
红学研究不断升温
还有一部评点很奇怪，字里行间加上想象。史湘云吃螃蟹后到石凳上去睡觉，该评论家就推想：史不是去睡觉，而是与贾宝玉捣鬼，发生性关系去了，我看时间上凑不起，不相信，也觉评点得很滑稽。宝钗扑蝶时，与丫头小红讲话，故意将责任推到林黛玉身上，评点说宝钗"工于心计"，嫁祸于人。
王蒙：《红楼梦》我也不完全理解是怎么回事。在内地，特别是在北京，对《红楼梦》的研究、谈论、出版、考证……不断升温。中国国家图书馆举办了《红楼梦》系列讲座，现代文学馆又举行了《红楼梦》系列讲座，中央电视台第十套节目又把这些关于《红楼梦》的讲座播出来，而且内地好像人人都谈《红楼梦》。从毛泽东开始，毛对《红楼梦》的解释也有他作为政治家、革命家的特点，他说《红楼梦》是什么"阶级斗争的书"，一开头就写有多少人被封建地主阶级迫害而死，那当然也有。你从这里边查，有跳井的，有为一把扇子把石呆子害死的，有和贾琏乱七八糟地搞完后被凤姐逼迫吞金自尽的，等等。
评点、评论不尽相同
据我所知，江青自称是半个红学家，但特别遗憾，江青的红学著作没出版。我提过许多次，建议不牵涉国家机密的作品可以发表。另外据我所知，陈伯达在秦城监狱里做《红楼梦》研究，写了三十多万字，但也没出版。我一直到处呼吁出版此书。
我最早做评点时发现，做评点与写评论并不完全一样。写评论时，有时多少有一些先入为主的概括性看法，比如说林黛玉很性灵，甚至是很叛逆。林黛玉、贾宝玉，晴雯都属于造反派、叛逆派，因为他们不接受儒家的、以贾政为代表那一套正统的东西。而贾政、薛宝钗这些属于正统派或保皇派。这都是一个先入为主的见解，但具体跟着人物评点时，便发现事情起码不完全如此，如贾宝玉很多地方很讲规矩，像书中写宝玉见北静王，认为被要人接见，荣幸得不得了、恭敬得不得了。北静王送他一点东西，他便得意洋洋，拿回去给林黛玉看，结果林黛玉说"什么臭男人的东西"。可见男人更易受社会地位影响。
金庸：男人一生讲功名、事业、名气、财产、权力、地位，升一级好像不得了，林黛玉瞧不起这些东西。女孩子讲爱情，讲男人爱我，为男人牺牲一切都可以。总结生活哲学，我说我崇拜女性，是因为女性比较重感情；对父母，女孩子更加孝顺（笑声）；讲道德，总体而言，女孩子的道德比男人高一些（笑声）。
黛玉也会察言观色
王蒙：男人的社会责任大，都怕老板；女人相对好一点。林黛玉好一点，但也不等于什么事都抵抗。她刚到荣国府时，非常小心翼翼，很注意察言观色、看风俗。她在苏州家中时，饭后才喝茶，而在荣国府，吃到中间就上茶，可能受广东饮茶习俗的影响，一边吃饭一边喝茶（笑声）。但她不提出任何疑问，荣国府气派大多了，她就不出声。
荣国府里的奴才也有很多级别，也有一等一级的奴才、准主人的奴才，也有非常低等的奴才。他们也有顺序，有尊卑长幼，这方面林黛玉也很注意。但后来林黛玉就愈来愈不注意了。是不是由于林黛玉的叛逆、造反意识，乃至革命意识愈来愈强呢（笑声）？我不这样看，我认为后来她愈来愈不注意，是因为她愈来愈爱贾宝玉，也得到了贾宝玉的爱。女性必须有爱，有了爱就长行情（提高身价），才敢于反抗、革命。后来她在荣国府就比较敢唱反调，比较敢充当反对派。这很难从政治上、意识形态上分析，很多时候需要从感情上分析。再如普遍认为晴雯这个人好得不得了，但晴雯对地位低下的丫头扎手，搞肉刑，她也有恃才、恃貌、傲物、不准别人上来这一面。虽然那么多人喜欢晴雯，歌词里也唱，大鼓词里也唱贾宝玉探晴雯，但看到上述描写，也能感到曹雪芹对人物的理解是立体的。所以跟着作者的文字走，会发现我们许多认识是粗糙的，在概括了一部分的同时，又忽略了一部分。
为什么这么多人喜欢《红楼梦》？因为从中可以学那么多人情世故、兴衰治乱，政治性的东西能学那么多，包括恩恩怨怨，这些都是有共性的。一般富贵人家虽不可能有荣国府那么好的宅院、花园，香港最阔的大佬也没有大观园那么好的花园，但你可以与书中有共同的尊卑长幼、善恶真伪，从中学到很多道理，这与看查先生小说是一样的。我看查先生的小说，最初以为查先生会练功夫（笑声），后来别人说查先生不练功夫。您练过一点吗？
金庸：打太极拳，当做健身运动（笑声）。
尤三姐堪称尤大侠
王蒙：但读查先生关于功夫的书，我想他论述的实际上是人生与万物消长的一种道理，即在什么情况下，会有一种什么样的功夫。比如说练一种邪招，非常稀奇古怪，与正常武功完全相反。你看这个道理，就和尤三姐对付贾珍、贾琏一样，用的就是这种怪招。那两位色狼对付一个尤三姐，尤三姐用怪招转守为攻，她不但不防守，还把衣衫往下一甩，最后还说是她嫖了男人。她说你们有什么两下子，我什么都见过，把你们的牛黄狗宝全掏出来（笑声）。这样的女子，不但应该崇拜，简直是大侠--尤大侠啊！你最怕什么我就用什么招，这种人生道理，讲不完的。
金庸：江青有没有评《红楼梦》我不知道，不过"文革"时我看了一个消息哈哈大笑。老粗大将军许世友公开宣布：明天我开始读《红楼梦》，因为毛主席说《红楼梦》好，也不知道他真的读还是假的读。
王先生的评注，我最佩服的一点讲到，初时薛蟠杀了颇有身份的冯渊，求贾府讲几句话，就使事情不了了之。后来，贾府政治势力衰落了，薛杀人的问题就大了，他只杀了一个店小二，但花了很多钱和力气，人家不甘心，要他抵命，虽然结果还是脱罪了，但困难很大。从事件前后，反映出初时有钱有势可以马上解决问题，后来却要花很多钱、面子才解决。王先生评点出贾、薛政治势力在具体事件中衰落，使我佩服。
还有晴雯补宝玉的孔雀裘这个情节，王先生注意到，孔雀毛不如羊毛保暖，不过华丽好看而已。一到冷天，贾母让宝玉穿上这件衣服，好像很了不起的一件衣服，王先生不大相信它能保暖，我也不相信。
芳官奇特惹人爱怜
王蒙：孔雀是热带禽鸟，毛好的动物一般在寒带。有些东西曹雪芹写得特别得心应手，如吃螃蟹、赏菊、联诗、过生日。给人的感觉是曹雪芹有很深切的经验，如喝酒、行酒令、与女孩子一起说说笑笑。我记得您说过您非常喜欢芳官。芳官比较任性、单纯，有点像您小说中的年轻女孩子（金庸插话：你家里也有一位芳官。编者注：王先生的夫人闺名崔瑞芳，金庸在私人场合中戏称之为"芳官"）。而且有时她打扮成男孩子。她还有一个法国名叫金星玻璃，太怪了，还有一个契丹族的名字（金庸插口：叫耶律雄奴）。对，耶律雄奴，一身兼四任，兼男兼女，兼汉兼少数民族，兼华兼洋，也是一个非常奇特的人。但她最后的下场很可怜，被欺骗了，当尼姑去，而且没有一个正经的寺庙和庵堂，最后被人卖掉了。但不管怎么样，她光彩了一段。这段曹雪芹写得特别好。
但曹雪芹有一部分写得不那么细致、真切，比如尤三姐吃酒时用邪招战斗，非常吸引。但爱上了柳湘莲，一下子变成了非常规矩的淑女，最后自杀时那么简单，-刀抹过去，躺在地上。柳湘莲功夫那么好：一看到尤三姐掏出剑来要自杀，本应跑上去拦阻，却没有，完全让她轻易地自杀成功。这描写太草率了，哪怕练过剑术，自己砍自己都没那么简单。"文革"中有许多人自杀，但自杀成功率并不高。
薛宝钗也没有那么坏，捉蝴蝶嫁祸于人，并非薛宝钗故意，且未造成严重后果，她推卸责任是为了保护自己。我的理论是，一个人为了保护自己，可以理解；如果害别人，就不可以。在不害别人的前提下可以保护自己。
《红楼梦》中一写到赵姨娘和贾环就带贬意，他们说出来的没有一句是正常的话，不是人话，什么地方都出洋相。我觉得曹雪芹对他们有偏见，可能曹雪芹年幼时受过庶出兄弟的气，或受过姨娘的气，所以一写到赵姨娘和贾环就显出偏见，没有那种宽阔胸怀。
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跟着曹雪芹的笔锋，会发现许多有趣的东西。不管怎么说，这是小说，不是正史、纪录，故曹雪芹与任何写小说的人一样，会流露出他的熟悉或不熟悉、喜爱或厌恶。
查先生，您是多大岁数开始看《红楼梦》的？
金庸：我妈妈看时，我跟她一起看，大概12岁左右。当时不大懂，我母亲跟堂姐、堂嫂比赛背《红楼梦》的回目，背上边一句话，下边接下去背，接不下去的罚吃糖块什么的。
袭人晴雯形成对比
《红楼梦》是将一个较好的人放在不好的环境中间，贾宝玉、林黛玉是理想的人，放在大观园、贾政、贾母这样的环境中，他们之间有许多矛盾冲突出来。北京大学一位教师徐晋如先生写文章，说我写的《鹿鼎记》中的韦小宝本身是一个坏人，放在一个坏的环境中，他如鱼得水。韦小宝如果放在大观园中，会得其所哉，可能拍马屁拍得贾政喜欢他了，贾琏、贾珍个个喜欢他了，丫头也喜欢他了，小姐也喜欢他了。这样一个滑头、虚伪、向上爬的人，放在这个环境当中正好。
王蒙：我对韦小宝印象没有那么坏，因为他有一个做人的底线：不出卖朋友。有这一条也还可以跟他打交道。他有所不为，多少讲点义气。
金庸：康熙要杀他的师父，师父是他的朋友，他就不干，官也不做了，努力去救师父，还是有一条底线，不是无所不为。
王先生刚才讲到《红楼梦》中的人情世故、各种政治的东西。《红楼梦》中袭人与晴雯的关系，袭人向王夫人说晴雯的坏话，那是致命伤--香港人叫"笃背脊"，也是一种人情世故。
王蒙：《红楼梦》里的人物互相之间形成一种对比，袭人和晴雯之间是一个对比，袭人与薛宝钗也是一个对比。薛宝钗的格调比袭人要高一点（金庸插话：大方得体），与她受的教育有关系。
《红楼梦》里秦可卿这个人物过去已经成为定论，俞平伯、脂砚斋认为秦可卿跟她的公公贾珍有不正当关系，用克林顿的说法，就是"不适宜的关系"（笑声）。焦大说，你们这是扒灰的扒灰、养小叔子的养小叔子，"扒灰"就指这类事。特别是贾珍在秦可卿死后，"哭得像个泪人儿"。一个大男人哭得像个泪人儿--这样描写！另外又喊："怎么样办丧事？还问什么，不过倾我所有罢了。"大家都把这个作为他们淫丧天香楼的证据，还有那个小丫头因此上吊自杀。可是周汝昌先生以其人之矛攻其人之盾，他说如果贾珍真与秦可卿有这种关系，他能这么大喊大叫吗？他能说"我这个儿媳妇可太好了，比我的儿子还强十倍啊！我为她办丧事，将家产全卖了也可以"吗？他应隐蔽一点，偷偷摸摸地，哪有这么大张旗鼓、光明正大、拼命炒作？周讲的也有点道理。
秦可卿身份太特殊
金庸：一个人如果真的很难过，真的爱她爱得不得了的话，她死了，这人会情不自禁的，情感一冲动，什么都不顾了。
王蒙：会情不自禁，这也是一种解释。
刘心武先生研究秦可卿侧重她的身世。秦可卿在《红楼梦》里太特殊了，又大方、又得体，可其弟秦钟却像一只猴子，像一个小流氓、小瘪三。他父亲是一个教书先生，而且秦可卿是从孤儿院里抱出来的。一般孤儿院抱出来的孩子，童年时缺少爱、缺少教育，会有些怪癖，很任性，甚至会有一些阴暗的东西，有自卑感，又会恨别人。可这些在秦可卿身上都没有，所以刘心武说，秦可卿不像是孤儿院里抱出来，而是大有来头的，来历比贾府的一般人还要高。而且她托梦时，由她出面给王熙凤讲月盈则亏、水满则溢的道理，提醒她要及早有忧患意识。刘心武认为秦可卿是一个有特殊身份的人，是清朝王爷之间斗争中出现的一个人物。贾府之所以将秦可卿娶来，实际上有政治上押宝的成分，将来她那个山头如果能上的话，贾府便又兴旺起来。这当然是猜测，考证与论据最多只有两三成，猜测占七成。
金庸：我觉得刘心武先生的猜测很有道理，小说家可以推测人物的心理，小说家讲心理，而不讲考证。贾宝玉的性知识与性经验，是秦可卿开导的，这也有点奇怪。
王蒙：我想请教查先生，宝玉脖子上挂的那块玉，到底是怎么回事？后来薛宝钗又弄了一把金锁，而且变到情节里，一会儿玉丢了，一会儿找到了，一会儿又丢了。
金庸：象征性很大。我猜想这块玉大概是具体地象征宝玉的灵性。
王蒙：以至于胡适先生非常反感，说贾宝玉衔玉而生，这怎么可能呢？胡适我也很佩服，但胡适的这个分析我觉得太痛苦，他用妇产科的观点（笑声）来分析，那当然不可能。我不知道妇产科的纪录里有没有"衔玉而生"、"衔珠而生"、"衔戒指而生"的可能。
金庸：或许有这种可能，因为人体有结石，如胆结石、肾结石、子宫结石（笑声）。
王蒙：就是说从妇产科学的角度还可以考虑（笑声）。
《红楼梦》留了一些情节让你去分析，前边讲女娲补天容易理解，因为这也是一种自嘲：石头想补天又不够格，最后被淘汰下来，出局了。出局后又自怨自艾，然后又经历了各种事情，变成了一部书，前边写得非常好。
金庸：后来石头跟空空道人讲话，石头怎么会讲话呢？因这部书并非全部是现实主义的东西。
史湘云属爽直女性
王蒙：周汝昌先生不喜欢林黛玉，更不喜欢薛宝钗，他最着迷的是史湘云。他完全是爱上了史湘云，一提起史湘云就有一种伟大的爱，他喜欢爽直的女性。
金庸：我也请教王先生一个问题，我前年在浙江大学过中秋节，跟文学院的教授们一起吃饭，大家行酒令。酒令很简单，每人讲一句有个"月"字的古典诗句，"羞花闭月"这类词不可以用，必须是诗词。一句一句地大家讲，有的人一下子讲不出来，就得喝酒。我们分别说了"秦时明月汉时关"等诗词，后来愈说愈生僻，有人说到晏小山的"当时明月在，曾照彩云归"（中文系系主任萧教授说的）。文学院的教授们随口说说诗词，当然毫不稀奇。但《红楼梦》里的丫头，如鸳鸯，这些不大有学问的人，讲酒令讲得好，这可不可能？
刘姥姥并非老贫农
王蒙：因为中国过去很讲究背诵古典诗词，甚至有些文盲也能背诵，如我的外祖母基本上是文盲，但《千家诗》、《唐诗》她会背，连《红楼梦》里边的诗她都知道，如赠帕题诗之类。没上过学，不识字，但从小背诗之类，完全有可能，过去艺人也如此。说大鼓书的人，地位比唱戏的还低，如河南坠子，完全靠背诵。乐谱也靠背诵，靠记忆。只能这样解释。晴雯这些人能做宝玉的贴身丫头，如果太笨了，连说个酒令都不会，或者说出来的话是薛蟠的那种语言，那贾宝玉早把她开除了。
您对高鹗的后四十回怎么看？
金庸：我第一次看到七十九回以后就不看了，后来长大了才看，当然觉得差劲一点。
王蒙：现在内地拍电视剧《红楼梦》，请一帮红学家来研究应该怎样结尾，把高鹗的推翻，但这样更可怕。什么原因呢？高鹗不管怎样也是那个时代的人，现代人续《红楼梦》，尽管从理论上作的推测是正确的，比如结尾巧姐的经历不应是高鹗写的那样，而应该换另外一个样子。假设这种推测百分百正确，但能替巧姐拟出对话来吗？能替刘姥姥带巧姐出走拟出细节来吗？绝对不如高鹗，没有任何人能如高鹗。正确是没有用的，作为小说，比高鹗的还要差得多。我每次看新拍的电视剧，刘姥姥在贾府衰败后来到贾府照顾巧姐，因为感激王熙凤过去对她的恩惠，刘姥姥一出来，我马上想到电影《小兵张嘎》里的老贫农奶奶。如果我们现在要拍一个急公好义、救人危难的刘姥姥，肯定是老贫农的形象，不可能是别的形象，还不如老老实实按高鹗的来拍。而且有些对高鹗的批评实际上是做不到的，曹雪芹原来这样写，白茫茫大地真干净，所有这些人都死了。如果在最后十章里写死了三十多个人，除非是在小说里写架机关枪扫射，或者是民航飞机撞大楼，否则怎么一下子能死那么多人？不管多么真实也不能这样描写。每章写四个人死，谁都不敢这样写。为了写死一个人，往往要写十八章、二十章来铺垫。
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越剧软，有温柔的感情，改编成越剧的《红楼梦》给人感觉还可以，比电影好一点。《红楼梦》是一个不可企及的世界，拍电影找一个女孩子演贾宝玉，大家无论如何接受不了；找一个脸长得细一点、嘴小一点的人演林黛玉，大家也不接受。林黛玉本是一个仙女的形象，悲哀的、美丽的、清纯的，不是肉体凡胎。如果从电影明星里找一个人演林黛玉，肯定会失败。就像俄国的《安娜·卡列尼娜》，俄国读者已将安娜神圣化。美国人也拍过《安娜·卡列尼娜》电视剧，俄国人看了以后要气死了，好莱坞哪一个明星演安娜，俄国人都不接受。
宝钗善于自我保护
我写过一篇文章，叫《钗黛合一新论》，宝钗与黛玉是截然不同又难分伯仲的两个人物，但又可看成人性的两个方面。性灵的、任性的、感情的、相对来说又是社会的、非常照顾别人的、社会性非常强、相当有分寸（金庸插话：传统道德，己所不欲，勿施于人）、自制的、文明的。薛宝钗的很多表现都是很文明的。
我衡量薛宝钗，不能说她保护自己是不对的。比如抄检大观园以后，她将门关起来，离开喧嚷，"与你们不相干"，这怎么不对？
金庸：西方道德就是如此，自己管自己。
王蒙：薛宝钗受理性的个人主义影响，她不能卷进去，卷进去她又能干什么呢？她能管贾珍和儿媳妇的事情吗？能管赵姨娘和贾环的事情吗？她连薛蟠的事都很难掺和。讲几句对她哥哥责备的话，立刻就被薛蟠扣上帽子反诬过来。她哭了、走了。所以我说薛宝钗是人性的另一面，而人性的这一面和那一面，这题材在全世界的文学作品中不断地采用，就像《安娜·卡列尼娜》也有这些。人类生活中始终存在，是听从心灵、感情、性格，还是要考虑人生的各个方面，考虑到他人，而且考虑到社会？这是事物的两个方面。
林黛玉与薛宝钗的判词放在一起写：
"玉带林中挂，金簪雪里埋。"俞平伯认为这是一道水分成两道溪，树上开的两朵花，起码是一种看法。
（以下进入提问）
听众：如何看妙玉？
金庸：妙玉表现很亲切、很规矩，可能有点不大自然，读者看起来有点假清高、虚伪。
妙玉是个尴尬角色
王蒙：我觉得妙玉是一个尴尬的角色。因为她又是尼姑，又是带发修行，并没有完全脱俗。她的尼姑庵并不在山上，就在大观园里边，这太奇怪了。宗教本来是高于世俗的，关心的是彼岸，但这里宗教变成了世俗的一个点缀。大观园里有戏班子，有文艺工作者（笑声）给贾母、王熙凤等唱戏；还搞了一个尼姑庵，有几个尼姑，好像还显得贾府中人关心一下自己的灵魂。可这个尼姑庵不伦不类，这是中国非常奇特的一种文化现象，可以把彼岸的和此岸的，把终极的关怀和世俗的生活纳入一起。所以妙玉的性格、表现就非常尴尬，也不觉得可爱。但又无从责备妙玉，妙玉的出家本身是无奈的，实际上她的生活是痛苦的。
听众：曹雪芹通过创作《红楼梦》，对时代承担什么责任？
金庸：当时文字狱还是很厉害的，曹雪芹（在这种背景下）写了这本书。我猜测他为汁么写这本小说呢？现在写小说有稿费（笑声）、有收入，曹雪芹十年辛苦不寻常，写出这样一部长篇，改来改去改了很多（曹雪芹于第一回中自称于此书"披阅十载，增删五次"）。我想他写作的目的，不是想到社会责任。他将真的事件都隐瞒起来，不讲南京、北京，地理环境故意不讲，什么朝代、皇帝也不讲，真的事件都隐藏起来（甄士隐）。"贾雨村言"表示，我写的都是假的。至于写书有什么目的、动机？只能猜想，传下来的也没有记载。我看大概他的家族从兴旺到衰败之后，他没有功名，也不做官、教书，在家里无聊，就将过去的经历记录下来，写到自己的事情又感到写得太明显了，于是假托一下，把真的隐瞒起来影射一下，将自己的和跟表姐、表妹、父母的经历写下来，大概这样。
本为可爱女子立传
王蒙：根据书里所言，作者多次谈到写此书的目的。第一是半生潦倒、一事无成，辜负了天恩祖德，因此有一种忏悔录的性质。第二，他又说，风尘中有一些女子非常优秀，不能泯灭，这里又有一种为一批可爱的、可敬的女子立传的性质，或者是他自己寄托对这些人的怀念，对年轻时女伴的怀念、思念，又有怀旧立传的性质。第三，他又感到很空虚，所以他讲色空观念，希望女家看完这本书，茶余酒后把此一玩，然后能省却一些虚妄--他讲人生的许多追求是虚妄的，没有这些虚妄，可以节省寿命、精力。与其把时间放在虚妄、达不到的事情上，不如把日子过得自在一点、舒服一些。这些东西都是正确的、真实的。
至于这本书还能起一些别的作用，如像毛泽东说的记载了中国封建社会的百科全书，记载了阶级斗争，批判了封建社会等，我觉得这些都是曹雪芹自己没有认识到的。愈是伟大的作家，他自己不一定认识得到，但作品达到了。是不是另外他还想到了时代的责任，我就更怀疑了：第一，他知道不知道"时代"这个词？第二，他知道不知道责任这个词？
（编按：因篇幅所限，听众答问不能尽录。本文由相刊编辑穆查记录整理） http://bbs.tecn.cn/thread-299439-3-1.html 都已经是五年前了啊。
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