敢笑群侠不丈夫————参考金书人物论述鲁智深的武功境界！
鲁智深，原名鲁达（天孤星）；小说《水浒传》中重要人物，梁山一百单八将之一。北宋年间关西人士，宋渭州经略使种师中帐下提辖官，生得身长八尺、腰阔十围、面圆耳大、鼻直口方，腮边一部络腮胡须，为人性如烈火，好打抱不平，因三拳打死镇关西，为避祸出走，后在五台山文殊寺出家为僧，因背上刺有花绣，故此江湖上人送绰号“花和尚”。镜头一力量：倒拔垂杨柳！
个人观点：注意，不是推倒而是连根拔起而且原著描写并不费力！这种“壮举”现实中恐怕只有大象才能做到吧，《神雕》书中写道十层龙象波若功的金轮法王“并非真有龙象之力”！看来内力方面鲁智深是大于金轮法王的！
镜头二武技：大闹五台山
个人观点：五台山在中国武侠文学中历来是藏龙卧虎之地，其武学地位应不在少林寺之下，更远在大理天龙寺之上！鲁智深晚不坐禅，喝酒打人。假借过往僧人名义喝酒吃狗肉，在半山拽拳使脚，打坍亭子，打坏金刚，要烧寺院，监寺、都寺遣众人来打，却无人能将其制住！个人认为其武技方面或可与《天龙》中凭一手小无相功笑傲少林的鸠摩智比肩！
镜头三气魄：单挑二龙山
个人观点：二龙山五六百喽啰，鲁智深如入无人之境，且一禅杖秒杀BOSS邓龙！这份“虽千万人吾往矣”的气魄可与独闯聚贤庄的乔峰分庭抗礼！
镜头四效率：一招擒方腊
个人观点：方腊在金书中乃明教教主，照其在江湖上的影响及个人成就，个人感觉应全面盖过阳顶天（包括武功、这里不作争论）！而鲁智深一禅杖将其秒杀！哦，错了！是打翻在地生擒活捉（生擒远比击毙更见功夫）。这种一招制敌（最终BOSS级的敌）的超高效率翻遍金书也只有《天龙》里秒杀慕容博的无名老僧能够做到！
镜头五 境界：立地便成佛
个人观点：径山大惠禅师最后点评鲁智深的法语是：“鲁智深，鲁智深！起身自绿林。两只放火眼，一片杀人心。忽地随潮归去，果然无处跟寻。咄！解使满空飞白玉，能令大地作黄金。”后两句“解使满空飞白玉，能令大地作黄金”是佛的所为，是佛才能做到的所以鲁智深死后得到了超脱，成了佛。其境界之高金书中无人可比！
PS：近日工作顺风顺水，心情大好难免食多，闲暇之余遂想把鲁智深这一本人最为喜爱的水浒人物生搬硬套的与金书人物做下比较，一比吓一跳，这鲁智深简直成了大罗金仙。不知大家认为在金书中鲁智深的武功相当于什么水准？
[ 本帖最后由 只爱河边草 于 2011-2-1 13:32 编辑 ] 鲁智深是缘觉者，是因为和佛的缘分而觉悟成佛的，这种佛在佛教里叫辟支佛。 《水浒传》也可以算作武侠小说，特别是它的前五十回，尽是写武松、鲁智深这类又有武功、又有侠义的英雄。
金圣叹所说的：“天下文章无出水浒之右者。”
这部伟大古典名著和古代武侠小说的共同点是非常多的。鲁智深可以说是个典型的武侠，他锄强助弱、轻利重义、性格刚烈、视死如归、路见不平则拔刀相助，武艺也十分高强。为了救素不相识的金氏父女，丢了军官的职务；为了救林冲，连和尚也做不成，侠义精神是第一流的；他武功甚高，又有倒拔垂杨柳的“神力”。可以说，鲁智深是中国第一大侠。 鲁智深擒方腊，很给力。
说起来方腊还是中土明教第一任教主。
只是武侠小说毕竟与历史不能完全吻合，包括人物、武功。
拿常遇春来说，乃大明第一条好汉，但在《倚天》中武功还够不上档次。
《水浒》中卢俊义乃第一高手，却也超不过以‘中平枪’成名的花铁干。
至于鲁智深，我觉得定位在柯镇恶-武三通这个位置比较合适。
回楼上
请注意，《水浒》也并不是真实的历史，也可以说是反应农民起义的武侠小说。把鲁智深等同柯镇恶的档次有点不敢苟同；（他相当于柯镇恶谁又能相当于五绝？）。那么把乔峰放在水浒中，我觉得也就是武松这个档次，就看是谁的主场了。
[ 本帖最后由 只爱河边草 于 2011-2-1 11:22 编辑 ]
回复 5# 的帖子
哈哈，‘就看是谁的主场了’！很是！很是！ 哈哈，‘就看是谁的主场了’！很是！很是！精辟 呵呵，关公战秦琼，同一个作者的书还勉强可比，不同的作者写的就难战了。
要这么说，随便一个大侠放到聊斋里都是浮云了。
谁的地盘谁做主啊。
呵呵，读书乐趣 尽在于此
同是宋朝时代，何来关公战秦琼~~:dvv回复 楼主 的帖子
魯智深這角色我也很喜歡，不過在下對河邊草兄所舉的幾個部份有些許疑問：一是倒拔垂楊柳的部份，似乎只能確定力量很大，力量來源是否是內力很難說，難道舉重選手也是內力驚人？
再來，五台在武俠小說中的確算是常見，甚至在仙俠小說也是常客，但是既然討論對照組是金書，五台的參照標準似應以金書為主，可惜五台在金書中的表現，似乎無甚可舉之處。而且，水滸中的武藝，其精妙處或在於寫實，即所有的打鬥場景均可參照現存的招數、套路名稱一一還原，且無一重複，若以風格來說，較為貼近書劍、飛狐幾部，以之作為參照物可能較為準確。
還必須考量的是，水滸出現的多數較為偏向戰陣武術，所以長兵、出場機率明顯較多，相對一般江湖武俠，由於架構處於民間、非官方性質，所以短兵、暗器、拳腳才是主流，等管制品更是幾乎不可能出現。
至於擒方臘一事，方臘本身等級多高，既然說不做爭論，那我們就略過不談，但原文說：「卻說方臘從幫源洞山頂落路而走，便望深山曠野，透嶺穿林，脫了赭黃袍，丟去金花啐頭，脫下朝靴，穿上草履麻鞋，爬山奔走，要逃性命。連夜退過五座山頭，走到一處山凹邊，見一個草，嵌在山凹裏。方臘肚中饑餓，卻待正要去茅內尋討些飯吃，只松樹背後轉出一個胖大和尚來，一禪杖打翻，便取條繩索綁了。」
這情景所描述的，比較像方臘在逃亡途中，飢寒交迫的情況下，挨了悶棍，用之對照掃地秒慕容，情境似乎頗有出入……
最後說到魯智深的佛性，基本上，以中國佛教思想的發展來看，自從竺道生以降，就已經是「人人皆有佛性」，魯智深當然也有，只是他特別的地方是相較塵世中的凡夫俗子，更顯純真而使其更為貼近佛性，而且嚴格來講，並非是死後解脫，而是當他頓悟而具備「解使滿空飛白玉，能令大地作黃金。」這能力的那一刻就已經解脫，不過，佛法的境界，是否等於武學的境界？這似乎尚待商榷。
每次读符兄的帖子都能汲取到营养~
呵呵，拿水浒人物来与金庸小说作比较本就是生搬硬套，得出什么结论都难以服众。这里祝符兄全家春节快乐~~ 新年快樂阿ds1775465354
我只是剛好有空來聊天的而已
草兄的文章也許不夠嚴謹
其實思路都蠻有趣的
不然也不會吸引人認真的回覆ds1775465345 原帖由 普_渡_众_生 于 2011-2-1 07:40 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
鲁智深擒方腊，很给力。
说起来方腊还是中土明教第一任教主。
只是武侠小说毕竟与历史不能完全吻合，包括人物、武功。
拿常遇春来说，乃大明第一条好汉，但在《倚天》中武功还够不上档次。
《水浒》中卢 ...
常遇春和水浒里的人物是毫无关系的，这包括武功传承。用常遇春是没法证明水浒里的人物高低的
且看卢俊义的表现
第八十四回 宋公明兵打蓟州城 卢俊义大战玉田县
卢俊义下马，拔刀割了耶律宗霖首级，拴在马项下。翻身上马，望南而行，又撞见一夥辽兵，约有一千余人。被卢俊义又撞杀入去，辽兵四散奔走。再行不到数里，又撞见一彪军马。
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千余正规军，在开阔地带，被卢俊义正面一人拍散。
这常遇春能比啊？差远去了。
正面日翻一条千人以上的正规军，至少得一流高手以上才能办到，比如邱处机大摇大摆冲进段天德的大营，那大营大概就是千余人。当然邱处机冲入的时候，兵丁们并不在警戒状态，弓和箭都没上，而且宋兵和契丹人也战斗力也不成正比，所以严格来讲，邱处机闯入段天德这场的考验程度还没卢俊义的大。
鲁智深当然没卢俊义那么厉害，不过他单人不怕桃花山五七百人，单人上二龙山打得山上五六百人三关紧闭。自言：一二千军马来洒家也不怕。这也不是什么二三流水准能比得了的
梁山好汉和金庸是密切关联的，当然他们不见得有多顶级（大部分都很一般），却也不能小看，梁子翁，简长老，李西华等高手都曾用过梁山好汉的武功，简长老在丐帮武功仅次鲁有脚，那杆钢杖使得就是鲁智深的武功，他也是一流高手。
梁山好汉在全真七子这档的高手应该不会少，再加上几十个二三流高手，势力绝对够大，恐怕也是当时中原的一大势力
[ 本帖最后由 恐龙大师 于 2011-8-8 20:31 编辑 ] 梁子翁，简长老，李西华等高手都曾用过梁山好汉的武功，简长老在丐帮武功仅次鲁有脚，那杆钢杖使得就是鲁智深的武功，他也是一流高手。
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欧阳锋还对岳飞的《岳家散手》感兴趣呢:lol
其实常遇春相当神勇，只是多少年不看了，忘的差不多了。
这里关键还是讨论鲁智深在金书中的定位。 还是5L说的好～就看是谁的主场了～