神雕歪侠 发表于 2014-10-12 19:21

特此说明张三丰武功实际就是五绝水平

特此说明张三丰武功实际就是五绝水平
张三丰创立武当派,名头不小,加之后来武当几乎与少林齐名,甚至有外功少林、内功武当的说法,金庸也部分沿用这些高帽,在写时笔下生花,夸耀两句,因此有人说将张三丰吹捧得犹如神仙一般,全不理会其实际表现,违背了真理来自细节、真相来自细节的要求(近来有些案子不能让公众信服,就是有人不肯将细节公诸于众,当然引来大家质疑和拒绝相信),因此依据书中具体描写,而不是依据那些笼统的描述,特撰本文以清视听,说明老张实际就是五绝水平。
书中关于老张的笼统描述写得很玄乎:
【这一番大笑,竟笑出了一位承先启后、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经中所载的内功相发明,创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。后来北游宝鸣,见到三峰挺秀,卓立云海,于武学又有所悟,乃自号三丰,那便是中国武学史上不世出的奇人张三丰。】
【张三丰武功之深,虽已到了从心所欲、无不如意的最高境界,】
但照开初所言,老张的细节问题就经不起推敲了,就是五绝水平,本人武功、发明的武学都说明,没有超过重阳真人的境界,远逊于黄裳、九阳作者等。


1.张三丰内功是五绝水平。【张三丰于刹那之间,只觉掌心中传来这股力道雄强无比,虽然远不及自己内力的精纯醇正,但泊泊然、绵绵然,直是无止无歇、无穷无尽,一惊之下,定睛往张无忌脸上瞧去,只见他目光中不露光华,却隐隐然有一层温润晶莹之意,显得内功已到绝顶之境,生平所遇人物,只有本师觉远大师、大侠郭靖等寥寥数人,才有这等修为,至于当世高人,除了自己之外,实想不起再有第二人能臻此境界。】当然,对这段文字,你若咬文嚼字,硬要说张三丰在到达此境界后,还在突飞猛进,进入如来佛水准,那么我认输。
2.张三丰发明的武功不行,不能成为武林宝贝。什么是武林宝贝呢,那就是威力大、见效快、进步快、最后境界高。

2.1 张三丰的武功修炼到后来,威力和最后境界不见得怎么样,在老张之后,武当再无大高手(冲虚、七侠等一流人物倒挺多的),小张不算武当武学的代表(在考察张三丰成就时,这点没有争议吧)。如同全真教武学,传下来七子、耶律齐之辈就是一流高手境界,只是当时国家战乱不已,参与抗蒙斗争,门派都垮掉了(依小说,不依史实)。
2.2 张三丰传 下的武当七侠,就是武林中大门派掌门帮主的水平,俞二与杨逍、范遥等大体相当,二人合战三渡之一都艰难,说明门人武功也自有限。一般说来,在跨书比较中将各大门派掌门帮主视为一流高手水准,除非武功超强或特差的例外,如少林空见、魔教东方等可提升档次。但杨逍、俞二、空闻、方证、冲虚等应同为一流水准。

神雕歪侠 发表于 2014-10-12 19:22

2.3 张三丰发明的功夫,实战实在不佳。
2.3.1 小宋说,武当派没有这么厉害的功夫(指九阴白骨爪)【他斗到四五十合之后,已迭逢险招,自然而然的便以武当派“绵掌”拆解。这是他自幼浸润的武功,已练了二十余年,得心应手,威力甚强,与峨嵋派“金顶绵掌”外表上有些彷佛,运劲拆招的法门却大不相同。旁人不明就里,还道他渐渐挽回颓势。殷梨亭却越看越怒,叫道:“宋青书,你这小子好不要脸!你反出武当,如何还用武当派的功夫救命?你不要你爹爹,怎地却要你爹爹所传的武功?”宋青书脸上一红,叫道:“武当派的武功有甚么稀罕?你看清楚了!”左手突然在掌钵龙头眼前上圈下钩、左旋右转,连变了七八般花样,蓦地里右手一伸,噗的一响,五根手指直插入掌钵龙头的脑门。旁观群雄一怔之间,只见他五根手指血淋淋的提将起来,掌钵龙头翻身栽倒,立时气绝。宋青书冷笑道:“武当派有这功夫么?”】
2.3.2 在这个世界上,有两个学者,一个学者自己手把手教弟子(个别是大弟子代传,但自己指点是少不了的,顺便说一下,这种让弟子代劳的做法有点不妥,有占用学生成果之嫌),至少教了三十年,另一个学者自己不教,只是笔记本最后流落到一个年轻美眉手中,此美眉原来真实功夫比先前那位学者的弟子们差远了,但此美眉学了数月后,居然杀得先前的学者的弟子落花流水、魂飞魄散,直以为自己见鬼了。究竟哪一个厉害?

神雕歪侠 发表于 2014-10-12 19:22

2.3.2.1 俞二没有信心,竟然不敢出手【俞莲舟适才竭尽全力,竟然无法从她的鞭圈中脱出,心下好生骇异。他爱护师弟,心想:“我跟她斗上一场,就算死在她的鞭下,六弟至少可瞧出她鞭法的端倪。他死里逃生,便多了几分指望。”回手去接殷梨亭手中的长剑。殷梨亭也瞧出局势凶险无比,凭着师兄弟二人的武功,想逃出她长鞭的一击,看来极是渺茫,他和师兄是同样的心思,宁可自身先撄其锋,好让师兄察看她鞭法的要旨,当下不肯递剑,说道:“师哥,我先上场。”俞莲舟向他望了一眼,数十载同门学艺、亲如手足的情谊,猛地里涌上心头,心念犹似电闪,想起俞岱岩残废、张翠山自杀、莫声谷惨死,武当七侠只剩其四,今日看来又有二侠毕命于此,殷六弟武功虽强,性子却极软弱,倘若自己先死,他心神大乱,未必能再拚斗,寻思:“若我先死,六弟万难为我报仇,他也决计不肯偷生逃命,势必是师兄弟二人同时毕命于斯,于事无补。若他先死,我瞧出这女子鞭法中的精义,或能跟她拚个同归于尽。”】
2.3.2.2 在有人干扰周美眉的情况下,殷六仍不是敌手,帮忙的俞二以多打少,还挨了一脚。【群雄听他这么胡说八道,有的忍不住便笑出声来。周芷若却仍如没有听见。周颠又叫:“啊哟,乖乖不得了!灭绝老师太,近来你老人家身子好啊。多日不见,你老人家越来越硬朗啦。你阴魂附在周姑娘身上,这软鞭儿可耍得当真好看哪!”。。。。。。殷梨亭剑上劲力被她这么一带,登时身不由主,连转了几个身,青光一闪,长剑脱手上扬。周芷若长鞭倒卷,鞭头对准殷梨亭天灵盖砸了下去。  俞莲舟纵身而起,右手抓住了软鞭的鞭梢。周芷若裙底飞出一腿,正中俞莲舟腰胁。】
。。。。。。
唉,若是周美眉也练上个十年八载,殷六、俞二尽皆丧命,前来帮忙的小张练过九阳,当可没事,不过若念旧情心头一软的话,小张的性命就难说了。
3 同时代人评价不高。【渡厄淡淡的道:“。。。。。但若老衲所料不错,如教主这等身手之人,举世再无第二位,那么还是人多一些,一齐上来的好。”】渡厄当然知道张三丰,但在他眼中,只字未提张三丰,当然是他夸大其词,张三丰应当胜过小张一点点,但他对张三丰并不在意仍然显得老张未经公认。少林三神僧竟敢向其挑战,嘿嘿,更麻烦,要知道就算有三个丘处机也不敢向黄老邪挑战。
。。。。。。
相比之下,黄裳创作九阴,某人创作九阳(据说新版中是斗酒神僧,此人和王重阳不相上下,这就对张三丰的评价得分更不妙了)。九阴功效尽人皆知(没看过金书的例外),郭大侠武功评语、实战表现,自己去神雕看看吧。尤其是小周同志进步神速,就算有速成法的功效,其威力也太强了,让武当七侠哀叹:不是我军不行,而是敌军太过厉害。听说新版本中又有所加强,武当派干脆关门算了。
不过老张作为一代宗师地位,不可小瞧,至少他传下的剑法内功流传甚久,开个玩笑话,在今天的公园门口还有人用来健身哩,老头老太们都说威力大、效果好,以致于其后人张艺谋都把它弄到等值上去了,不过,也只好如此,九阴是难了一点,连大小武都学不会,早失传了,有什么办法呢,将就一下吧。
所以张三丰就是五绝水平。

神雕歪侠 发表于 2014-10-12 19:25

看了版 主关于五绝仅相当于两渡的奇谈怪论,特引用旧贴驳之。且依实战而论,张无忌才真的是 准绝顶水平,例子太多,不再赘述

神雕歪侠 发表于 2014-10-12 19:27

以致于其后人张艺谋都把它弄到等值上去了,=====以致于其后人张艺谋都把它弄到奥运表演赛上去了,

黑子白子 发表于 2014-10-20 00:14

首先说声楼主辛苦。
此文破绽不少,但由于此处金庸江湖的论武层次与贴吧不是一个层次,所以我也忽略诸如渡厄说之类的细节问题,咱说大的方面。
首先,楼主还没分清“武功”和“武学”区别,就已决定了此文逻辑比较混乱,不具备进一步讨论的深度。
题目说的是“武功”,而文中大部分说的是张三丰的“武学”传承,已是文不对题了。
其次,即使我们来讨论武学成就,在金书中,张三丰创派之后,也一直是和少林并列。就事实而言,比王重阳的全真一派强了甚多。
按照楼主的逻辑,那请问在金书中,少林岂不是被虐得比武当更惨?但也没见被灭了。千百年传承,自有其深厚积累,即便是到了《笑傲江湖》中,五岳剑派合并,也不过才能与武当、少林分庭抗礼而已。
再次,“武功”自有速成之法,但最终殊途同归,就如气宗与剑宗一般。令狐冲凭着速成的独孤九剑,一出江湖,惊为天人,但按风清扬的说法,且再去修炼二十年,才可与天下英雄一较高低。
而且,就速成与威力而言,太极又何尝弱了?张无忌学了那一顿饭功夫,就轻松凭着太极拳剑取胜了。

神雕歪侠 发表于 2014-10-26 10:04

1.在金书中,张三丰创派之后,也一直是和少林并列。就事实而言,比王重阳的全真一派强了甚多。==============
这与 武学或武功水平均不一定有正比关系,譬如韩信没写过兵书,孙武写过一本,戚继光写过两本,按此逻辑,这岂不是说戚继光的水平是孙武的两倍,是韩信 的无穷多倍?
何况郝大通开创的华山派后来越来越厉害,那郝大通的的水平比后来子弟默默无闻的一灯岂不是高了许多?

神雕歪侠 发表于 2014-10-26 10:07

黑子白子 发表于 2014-10-20 00:14 static/image/common/back.gif
首先说声楼主辛苦。
此文破绽不少,但由于此处金庸江湖的论武层次与贴吧不是一个层次,所以我也忽略诸如渡 ...

就速成与威力而言,太极又何尝弱了?张无忌学了那一顿饭功夫,就轻松凭着太极拳剑取胜了。
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什么逻辑,还要不要脸,我教裘千仞几招黑虎掏心之类,裘千仞用来轻松打败了朱子柳,这些庄稼把式是不是就可以算速成和威力都可以了!

神雕歪侠 发表于 2014-10-26 10:09

按照楼主的逻辑,那请问在金书中,少林岂不是被虐得比武当更惨?
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事实是就算是金书中,少林历来也比武当要强一些,少林在倚天中的表现事实上明显强于武当,如果扣除张三丰不算

shaolinpai 发表于 2024-5-10 09:25

五绝不是一个水平,先明白这一点。
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