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楼主: 江湖

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发表于 2006-3-3 12:27 | 显示全部楼层

笑话~这也叫愤青?

愤青的基本准则第一条就是 无条件的爱自己的国家 !!

发表于 2006-3-3 12:31 | 显示全部楼层
以下是引用阿Mark在2006-3-3 12:27:06的发言:

笑话~这也叫愤青?

愤青的基本准则第一条就是 无条件的爱自己的国家 !!

请不要混饶中国愤青和汉网愤青的概念,一个是国家,一个是民族。

如果你分不清楚,请分别去918爱国网和汉网呆上一个月。

如果愤青也能称之为“爱国”,那么中国真的将国将不国了。


发表于 2006-3-3 20:41 | 显示全部楼层
以下是引用曾阿牛在2006-3-3 12:31:27的发言:

请不要混饶中国愤青和汉网愤青的概念,一个是国家,一个是民族。

如果你分不清楚,请分别去918爱国网和汉网呆上一个月。

如果愤青也能称之为“爱国”,那么中国真的将国将不国了。



愤青就怎么不是爱国了啊 毛主席当年不也是愤青吗?

918网我去过。我觉江湖没必要对政治帖卡的太死 。武侠也不是世外桃源 没必要

愤青爱国是绝对值得肯定的, 不过是冲动的放肆和理性的表达的问题。愤青来源于对现实的不满 ,对祖国命运的深切关怀。愤青绝对不是流毒。 是当今中华民族渴望强大,渴望自尊的一种方式。

 楼主| 发表于 2006-3-3 12:35 | 显示全部楼层
任何破坏兄弟民族团结和睦的极端分子都是我们国家的祸害。

头像被屏蔽
发表于 2006-3-4 05:46 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2006-3-9 17:18 | 显示全部楼层
以下是引用江湖在2006-3-3 12:35:20的发言:
任何破坏兄弟民族团结和睦的极端分子都是我们国家的祸害。

本来有些问题我不太想说的,既然阁下非得要在这个问题上纠缠,我看我不说不行了

你说破坏民族团结,那我想问问:“扬州十日”“嘉定三屠”是否存在?文字狱是否只是传说?清朝末年接二连三的不平等条约是不是谣传?逼汉人留辫子,不留者杀头是不是偶然现象?“宁与外人,不与奴才”这样的昏话是不是说过?这还是清朝了,而在之前的大金,每次进攻南宋,无论胜负,都要屠杀无辜的淮上百姓,这也不是我杜撰的吧~

阁下既然自称熟悉历史,那么这些应该不会不知道吧~那如果阁下既然知道,为什么要回避?好,就算你想回避,那别人想谈行不行?

发表于 2006-3-9 17:30 | 显示全部楼层
以下是引用江湖在2006-3-3 9:49:20的发言:

什么叫“事实上与他所说差不多”?

袁世凯是满人吗?段祺瑞是满人吗?汪精卫是满人吗?

林则徐,邓廷桢,关天培,葛云飞,邓世昌,曾,左,李岂只是“顺民”,他们哪个不都是清朝的官!

发动文革的基本是汉人,难道能因此攻击汉族吗?

作为历史版斑竹,你连这么点起码的正确认识都没有!



对,承认袁世凯他们卖国,那能够因为他们卖国就能证明满清卖国的是正当的?那么,历史上中国人也杀过日本人,按你的说法,日本制造“南京大屠杀”就名正言顺了?

诚然,林则徐等人确为满清官员,但那时在满清统治下,他们既没有能耐推翻政府,不当顺民当什么?而之后,他们所作所为全是为了国家,似乎满清政府还在后面拖了后吧(林则徐被发配,阁下应该不会不知道吧)

文革确实为汉人发动,不过那个只是政治运动,没有专门针对满足吧,不象满清文字狱是典型民族矛盾,直接针对汉人~

如果阁下还要在这个问题上做文章,那么请先回答这些问题~

 楼主| 发表于 2006-3-10 22:05 | 显示全部楼层
以下是引用乱剑狂刀在2006-3-9 17:18:42的发言:

本来有些问题我不太想说的,既然阁下非得要在这个问题上纠缠,我看我不说不行了

你说破坏民族团结,那我想问问:“扬州十日”“嘉定三屠”是否存在?文字狱是否只是传说?清朝末年接二连三的不平等条约是不是谣传?逼汉人留辫子,不留者杀头是不是偶然现象?“宁与外人,不与奴才”这样的昏话是不是说过?这还是清朝了,而在之前的大金,每次进攻南宋,无论胜负,都要屠杀无辜的淮上百姓,这也不是我杜撰的吧~

阁下既然自称熟悉历史,那么这些应该不会不知道吧~那如果阁下既然知道,为什么要回避?好,就算你想回避,那别人想谈行不行?

扬州十日存在——野蛮的大屠杀,责任人是满人多铎;“嘉定三屠”存在——同样野蛮的屠杀,责任人是满清将领、后来反正死于抗清的汉人李成栋。

文字狱:清朝异常严重,开头的则是明朝。

“宁与外人,不与奴才(家奴)”是满人慈禧的话,老太婆还有“量中华之物力,结与国之欢心”等让人切齿的话。清朝末年接二连三的不平等条约当然不是谣传。只不过,换了汉人袁世凯,照样答应二十一条,甚至孙中山也与日人作交易。而汪精卫、陈公博的言行绝不亚于慈禧。

清初有“留发不留头,留头不留发”之说,民族压迫,当予谴责。同时清朝也禁止妇女缠足,结果留辫子成功,禁缠足失败,有“男降女不降”之说,当初引以为荣,今当引以为耻。

在下不敢自称熟悉历史,但从不回避任何历史,只要他是事实。

上述是事实,“大汉族主义历史罪行全集”(作者大贝勒对满清吹捧太过,走了另一个极端,但阐述的一些史实则不错)列举的事件同样是史实。

http://bbs.cqzg.cn/viewthread.php?tid=377588

不回避历史,当不回避一切历史:汉人屠杀谴责汉人,满人、蒙古人屠杀谴责满人蒙古人,外国人屠杀谴责外国人,中国人屠杀谴责中国人。我不赞成掩盖任何事实,但抓住几个屠夫、刽子手而把矛头指向满族,挑拨民族关系者,江湖绝不留情。有人抓住大贝勒列举的一些事实攻击汉族,江湖同样与之斗争。

如果那个帖子的性质只是有人说事实而我江湖不让说,站方绝不会接受我江湖的意见删帖。为什么删,谁对谁错,帖子在,朋友们自有公论。



 楼主| 发表于 2006-3-10 22:53 | 显示全部楼层
以下是引用乱剑狂刀在2006-3-9 17:30:17的发言:

对,承认袁世凯他们卖国,那能够因为他们卖国就能证明满清卖国的是正当的?那么,历史上中国人也杀过日本人,按你的说法,日本制造“南京大屠杀”就名正言顺了?

诚然,林则徐等人确为满清官员,但那时在满清统治下,他们既没有能耐推翻政府,不当顺民当什么?而之后,他们所作所为全是为了国家,似乎满清政府还在后面拖了后吧(林则徐被发配,阁下应该不会不知道吧)

文革确实为汉人发动,不过那个只是政治运动,没有专门针对满足吧,不象满清文字狱是典型民族矛盾,直接针对汉人~

如果阁下还要在这个问题上做文章,那么请先回答这些问题~













我的意思很清楚:满清封建政府卖国,汉人军阀政府同样卖国。不能因为汉人军阀政府卖国就攻击汉族,同样不能因为满清封建政府卖国就攻击满族。抓住个人行为、政府行为攻击一个民族,挑拨民族矛盾、破坏民族团结者绝不能姑息。

“他们卖国就能证明满清卖国的是正当的?”“按你的说法,日本制造“南京大屠杀就名正言顺了?”——你自己怎么说是你自己的事,莫要胡乱往别人身上推。

林则徐(林则徐不只是顺民而是满清官员,发配之后仍然被起用为钦差大臣)因为爱国被免职是林的光荣、道光的耻辱,没有人为此开脱道光(道光最该谴责的是认不清形式又出尔反尔)。这个成不了“……都是汉人”、“……都是满人”这类挑拨民族关系的话的借口。文革没有专门针对满族,罢免林则徐也没专门针对汉族——那是道光怕了洋人。“满清文字狱是典型民族矛盾,直接针对汉人”——“非我族类,其心必异”,汉人统治者专门针对少数民族的多了。同样的事情,就看作者想说什么。可以谴责镇压二二八起义的暴行,但如果有人说什么二二八是外省人屠杀台湾人,这样的人是别有用心。


发表于 2006-3-10 23:12 | 显示全部楼层
楼主若将此帖回到那张帖中相信效果会更好。
发表于 2006-3-10 23:43 | 显示全部楼层
汉满蒙回藏,天下一家;乱剑兄和江湖兄也是好兄弟;兄弟以为和为贵,再各执己见,恐怕对江湖大局有损.我佛如来说的好:众生平等,故不能因民族而强生善恶高下之分.不知两位兄弟以为如何?
发表于 2006-3-14 08:33 | 显示全部楼层

以思想言论论罪,是战国李悝《法经》开的先河。文字狱中夹杂民族压迫,大凡少数民族入主中国莫不如此。对比两个条约的约文,21条比马关条约丧权的更多。孙中山同日本人交换东北三省的约定,后人避尊者讳,是是非非,不谈也罢。

发表于 2006-3-12 16:33 | 显示全部楼层

我是碧海的同学,今天借他的ID来回回贴。

事实的确存在,不过满清在17世纪还是未开化的民族,而且,人类对于这种野蛮和理性的真正认识是在启蒙思想以后,所以,现在再去讨论行为正当与否似乎有些不顾实际历史,这也正是满清屠城和日本南京大屠杀性质判定的根本区别。

只要是卖国贼,无论满汉,一律唾弃。

发表于 2006-3-13 19:56 | 显示全部楼层

文字狱:清朝异常严重,开头的则是明朝。

“宁与外人,不与奴才(家奴)”是满人慈禧的话,老太婆还有“量中华之物力,结与国之欢心”等让人切齿的话。清朝末年接二连三的不平等条约当然不是谣传。只不过,换了汉人袁世凯,照样答应二十一条,甚至孙中山也与日人作交易。而汪精卫、陈公博的言行绝不亚于慈禧。

清初有“留发不留头,留头不留发”之说,民族压迫,当予谴责。同时清朝也禁止妇女缠足,结果留辫子成功,禁缠足失败,有“男降女不降”之说,当初引以为荣,今当引以为耻。


文字狱确不是清朝独有,但之前只有政治方面,只有清朝才带有民族色彩(清朝几次文字狱都直指汉人)

袁世凯的"21条"连满清的"马关条约"都比不过更不要说其他了.至于孙中山,那也是极其有限的交换.而汪精卫陈公博和慈禧则半斤八两~

至于废除禁止缠足,你当是满清为了解放汉族妇女么?不,那不过是因为想从思想文化乃至生活方式上同化汉人罢了~

发表于 2006-3-22 17:37 | 显示全部楼层

以现在的眼光看~半斤八两,五十步笑一百步~

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