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楼主: 奔雷手

关于左冷禅的形象问题

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发表于 2010-11-13 12:33 | 显示全部楼层
善哉。龙居士并未尽悉吾意。
第一所说,并非成王败寇之肤浅。刘关张举天下之大义仁和,虽终未成功,但仍为后世称颂。曹操虽成功,却留下无尽非议。
但既然已踏上奸雄之路线,已无手段不用,却仍然失败,那就不值一提了。
第二,吾意关键,乃陈述因果。曹操已处乱世,无可奈何。平定纷争,统一天下,是为其目的,手段虽有违大道,但最终成功了,魏国百姓虽交赋税,但终究生活安定,不再是像董卓袁绍天下混战时无国无家,饿到人吃人的局面。(所谓兴,百姓苦。亡,百姓苦之说,实乃小民之抱怨)
而五岳剑派与少林武当本来和谐共处,无论岳不群有何野心,但未尝实施,是为天下太平。而左冷禅非要为一己之成就,挑起纷争,是为动机不纯,其动机并非止于统一武林,而是欲以武林之势力,夺取王位当皇帝。此纷争一起,自然百姓将再次经历乱世。
左冷禅之动机:恶,之手段:阴,之结果:败。实符合佛家因果报应之说。左冷禅是为彻底的失败。

至于把希特勒搬出来。。。唉。。。如龙居士之签名,“不从容”。。。希特勒并非求天下大同,而是要杀尽异族。怎可比,不可比。
发表于 2010-11-13 13:25 | 显示全部楼层
善哉。龙居士并未尽悉吾意。
第一所说,并非成王败寇之肤浅。刘关张举天下之大义仁和,虽终未成功,但仍为后世称颂。曹操虽成功,却留下无尽非议。
文人作孽呀。三国演义不知害死败坏了多少精英。后世称颂,那是被洗脑的。拿三国演义评价三国人物,无语。说曹操好的一看就知道百家讲坛听扯淡听多了,说刘备好的明显是受三国演义毒害,还是多看看专业书的好。
但既然已踏上奸雄之路线,已无手段不用,却仍然失败,那就不值一提了。
阁下不想提是阁下的自由。但是,并不能因为成王败寇的理由来搪塞。正如楼主出题一样,本人认为左冷禅还是很值得一提的。

第二,吾意关键,乃陈述因果。曹操已处乱世,无可奈何。平定纷争,统一天下,是为其目的,手段虽有违大道,但最终成功了,魏国百姓虽交赋税,但终究生活安定,不再是像董卓袁绍天下混战时无国无家,饿到人吃人的局面。(所谓兴,百姓苦。亡,百姓苦之说,实乃小民之抱怨)
实在不愿意承认此观点。曹兵吃人,史有记载。还原曹魏集团吃人的真实历史
“建国后因为某人的喜好给曹操翻案,引得三国翻案成风,本来公认的天下奇才,只要找到些许瑕疵便被贬得一无是处;本来公认的仁慈宽厚之主,只要发现一丝狡诈之处便遭痛斥;本来公认的凶残暴虐之奸雄,只因诗写得好且并非一无是处便被捧上天,徐州那几十万无辜遇难的百姓无人理睬,实在可怜。为了还原历史真相,我查阅了大量曹魏集团的史料,仔细看了半夜,才从字缝里看出 字来,满本都写着两个字是‘吃人’!   

曹操一生以屠城为乐,曾经在泗水坑杀男女数万口,尸体把河道都堵塞了。他进攻徐州被陶谦的军队阻挡,前进不得,便南向攻占了几个县,把那里的居民都杀了,作到鸡犬不留。这样的君主还能得民心吗?   

吃人行为在魏国真是司空见惯,无人谴责,曹操手下有员将官王忠,在关中当亭长时就吃过人,曹操的儿子曹丕知道王忠的老底,在和王忠同行时,竟叫随从的小丑将荒坟中取来的死人头骨系在王忠的马鞍上取乐。曹丕读过不少书,诗文都写的好,后来当了魏国的君主,他对吃人尚且不当一回事。其他可想而知。   

三国时代,吃人肉可是很稀松平常的事情啊,曹丕做皇帝的时候还指着一堆人骨头开玩笑说人肉好吃,吃过一次就不会丸剂。有一次,曹操催粮,正好那时候兖州饥荒,结果程昱送来的军粮里有人肉干......曹操故意装做很不高兴的样子。魏书里多次提到曹军吃人肉,这次居然是程昱干的。呜呼哀哉。   

魏书里充满了这样的故事。每一个人都活灵活现,有不世的英雄,也有卑微的匹夫。现代的三国迷们,总觉得没有生在一个乱世,不能被时势造英雄一番是大大的不幸。不过生在曹魏集团这种有组织有计划入人吃人的时代里,怎么能肯定自己一定就是不死的小强,而不是军中的肉干呢?   

翻阅三国的史籍,有关曹氏统治下“吃人”的记载,实在是多。不完全列举如下:   
1.是时谷一斛五十万,豆麦一斛二十万,人相食啖,白骨委积。(《后汉书》,当时献帝在位,而实际统治者是曹操。)   
2.时三辅大乱,人相食,城郭皆空,白骨蔽野。(《后汉书》)   
3.是岁谷一斛五十馀万钱,人相食,乃罢吏兵新募者。(《三国志》 武帝纪第一)   
4.二年夏,太祖军乘氏,大饥,人相食。(《三国志》魏书十)   
5. 是时,谷一斛五十万,豆、麦二十万,人相食啖,白骨委积,臭秽满路。(《后汉书》卷七十二)   

不懂历史的人往往以为曹操善于治国安邦,而实际情况恰恰是在曹操统治下中国北方一片民不聊生的惨象。”

那我们再来看三国内战以后的情况。三国时代是公元后220-280年。当然也有人讲师从194或者206年开始。但是重要的是结束。280年三国时代结束,后一百年就面临了五胡乱华,学者称之为“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原沦陷”等名称。

“晋武帝太康元年(280年)统一全国后,根据《晋书》记载,太康元年(280年)全国有2,495,804户,16,163,863人。晋武帝太康三年(282年),户口调查为全国3,770,000户.约18,850,000人。西晋的统一局面只维持了十一年,就发生了八王之乱和紧接着历史上著名的导致华北地区人口在八年之内消失90%的五胡乱华。所谓"十室九空"如是 。东晋建立后中原人民为躲避战火纷纷大量的南迁,一共有六次南迁高潮,累计合计迁入过百万,东晋因而设置大量侨州。汉赵刘聪时(310年七月—318年),汉赵控制地区的户口大约有六十三万户,人口约有三百一十五万人。估计此时的华北地区人口有700万,东晋人口540万.全国合计2,480,000户,约12,400,000人。后赵灭亡时(351年)华北地区汉族不到30万人.”

这就是你讲的曹操给后世带来的安居乐业。华北地区人口八年之内消失了90%。

而五岳剑派与少林武当本来和谐共处,无论岳不群有何野心,但未尝实施,是为天下太平。而左冷禅非要为一己之成就,挑起纷争,是为动机不纯,其动机并非止于统一武林,而是欲以武林之势力,夺取王位当皇帝。此纷争一起,自然百姓将再次经历乱世。
左冷禅要去当皇帝,笑傲又改版了吗?笑。

我的signature很简单。我觉得不对的就骂之。我觉得赞得就颂之。我觉得有道理的,则学之。我觉得我是错的,则改之。你说我多嘴,是我的自由。你说我多事,也是我的乐意。所以,我很从容,我更从性。

曹操我佩服。但我不迷。我不会因为我欣赏他的个性,而忽视他的错,他的残忍,他给后世带来的恶。
左冷禅,我不喜。但是也不会因为我对他个性的不喜,而故意贬低他的作为。他也有他的理想,他也有他的长处。

[ 本帖最后由 龙有雨 于 2010-11-13 13:28 编辑 ]
发表于 2010-11-14 12:20 | 显示全部楼层
呵呵,龙兄精研史学,佩服。
发表于 2010-12-23 17:35 | 显示全部楼层
左大掌门是嵩山崛起的希望,有实力,有手腕。
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