[原创]独孤9剑和杨过的关系

往来风

要这样追究武功前后缘由，金庸的书就没意思去看了。最主要还是看人性和矛盾

红西三水居士

武功人格化的写法在水浒传中就已经运用的很成熟了

普_渡_众_生

欢迎新朋友！

神雕歪侠

独孤求败这个神秘人物先后在神雕和笑傲中伪出场（即以被其他人提及的方式出场），但前后不一，主要表现在武功类型争议很大，说穿了一个热门话题就是独孤九剑与玄铁重剑法谁更厉害、如何判定独孤九剑的威力及其地位、如何理解九剑的轻捷与重剑的大巧不工的关系。因为杨过在练习重剑法时从未提起过九剑，其剑法要旨在内力日强，形成从重剑-木剑-无剑的顺序，【将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全仗自己修为，至于剑术，却至此而达止境。】，自身逻辑体系完整。这样一来九剑置于何处？   
  
   
为了解决这个问题，阐述二者的关系，金庸在世纪新修版中重新阐述了独孤求败的武学，重点是重新描写了杨过在山谷中的感想，说明了武学中轻捷与凝重的并重关系，事实上将九剑与重剑法并列为高深武学，既否定了三部曲迷关于九剑属于早期利剑阶段的观点，解决了九剑水平太差的问题，又避免了笑傲迷不切实际地猛吹九剑是木剑甚至无剑级的谬论。   
  
   
先看原文：  
看世纪新修版：【杨过瞧着山洪奔腾而下，心通其理，手精甚术，知重剑的剑法已尽于此，不必再练，便剑魔复生，所能传授的剑术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全仗自己修为，至于剑术，却至此而达止境。   
  
   

   
又想：***经中的剑法求轻求快，也并非错了，只因女流之辈，难使沉重兵器，难练厚重劲力，只得从“快捷飘忽”着眼，这与“劲雄凝重”是武学中的两条正途。“重剑无锋”与“天罗地网”皆是武学中的至高绝诣。】   
  
   
  
看三联版：【杨过瞧着山洪奔腾而下，心通其理，手精其术，知道重剑的剑法已尽于此，不必再练，便是剑魔复生，所能传授的剑术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全仗自己修为，至于剑术，却至此而达止境。】   
二者的区别在显而易见，   
新修版中加上了对求轻求快的武学的重新理解，不再一味贬低，用“大巧不工”加以否定，而是将两者并列，承认二者在武学上同为正途，同是至高绝诣。   
   
  
这样一来，一是重新肯定了五绝的武学修为，毕竟黄老邪的巧招（快捷飘忽）与洪七的降龙（劲雄凝重）应该旗鼓相当才符合两人的武林地位；   
  
   
   
其次是准备说明笑傲中的独孤JIUJIAN水平，   
  
   
   
当然杨过此时不知九剑，所以金庸选择了古墓武学来作比较，但其用意是很明显的，就是说明独孤九剑不差于重剑，只是练武路径不同、武学道理不同而已。。   
  
   
  
结论是独孤九剑地位大体与重剑理论相当，因此不应当是独孤早期利剑阶段作品。  
现在让我们再延伸开去。  
为什么杨过在山谷中没有发现一丝一毫九剑的踪影呢？可能性无非以下两种：一是独孤发明九剑后未在其隐居的山谷中作记录；二是独孤九剑不是独孤求败本人发明的，独孤不屑作记载。  
第一种可能性：独孤的记载年代性完整，若作为与重剑法相当的一种武学，不可能不作记录，就算被别人取走剑谱，也应该有所反映，杨过必能知晓。且神雕在与杨过比武时，对杨过不取重剑大为不屑，神雕要迫使杨过练重剑，而九剑显然不可能用重剑来施展，显然对独孤武学是清楚的，不包括可与重剑法比拼的九剑。因此独孤未发明九剑。   
  
   
   
所以第二种可能性上正确且合理的：独孤未发明重剑。这又有两种可能，一是早期由其他人发明、由独孤学习的，二是由其他人托名由杨过来完成。  
这两种可能均成立。但第一种可能性略低，大胆设想第二种可能性是正确的。   
  
   
  
因为若独孤在早年习得九（百度）剑，即使本人后来走另一条路，但同理至少应在山谷中说明九剑或神雕知晓此途。而考虑到杨过有师承独孤的经历，又学习过各种武学，尤其是轻捷的***经，最适合作创立独孤求败武学的人物，后期呆在古墓中无所事事，毕竟再漂亮的老婆看多了也得找点其他事来做，又不能跑到大海中去练武，只好将就古墓武学创立独孤九（百度）剑。  
当然最后这几段纯属臆测。   

普_渡_众_生

神雕歪侠 发表于 2013-2-27 17:20
独孤求败这个神秘人物先后在神雕和笑傲中伪出场（即以被其他人提及的方式出场），但前后不一，主要表现在武 ...

为什么杨过在山谷中没有发现一丝一毫九剑的踪影呢？
======================================
因为《神雕》与《笑傲》是两部不同的作品。
重剑剑法，是内力、兵刃的极致，敷衍出来的产物，
独孤九剑，则是招数上的极致。

神雕歪侠

基本是打胡乱说

暗电流

我赞同@wenhui2801所说的，九剑是不讲什么潇洒飘逸性的，文中也几次提到过书中人物说令狐冲的剑法乱七八糟，可见并没有多少观赏性。

风清扬说九剑为独孤求败所创，应该不是托名@边城玫女，首先独孤求败声名不显，其次文中还写过少林方正一看令狐冲使剑就知道是独孤九剑，而方正见风清扬显然是在风清扬被骗回家成婚之前，那么风清扬在年少时就已经会使独孤九剑，那个时候年轻气盛，就完全没必要托名独孤求败，因此不会是风清扬所创。

重剑的剑意在于对攻，以硬碰硬；而九剑在于寻找对方弱点破绽，批亢捣虚。

独孤求败的武功路数，最终体现在无剑胜有剑上，但其之前的路数却是利剑到软剑，软剑误伤义士丢入深谷后才用的重剑。使软剑，自然要达到招数上的极致，攻敌之不得不救。个人认为，独孤九剑的剑意是在软剑这个时期创制出来，但是最终因为误伤义士，导致独孤求败没有在这条路上继续走下去，而是选择了重剑。

从笑傲江湖中我们可以看到，独孤九剑并非无敌于天下，风清扬就自承遇到3个无招的高手，【胜败也只是打到如何便如何，说不定你高些，也说不定是他高些。】令狐冲对阵会使辟邪剑法的岳不群，岳不群因为剑招使的重复而落败，令狐冲自承胜不了东方不败。

我这里做点猜想，独孤求败三十岁前用软剑时，所用剑法为独孤九剑，这个时期将独孤九剑传给了别人，但独孤九剑需要悟性高，异常聪明之人才能发挥出来，所以相当长一段时间因为学习之人资质的问题而在江湖上声名不显。而误伤义士，可能是独孤求败与义士过招，但两者都达无招之境，打的难解难分才导致了误伤，这件事让独孤求败非常悔恨，一怒之下丢掉了紫薇软剑，甚至于连独孤九剑的剑法都不愿使用，开始走与软剑截然不同的重剑路线。在达到木剑之境时，世上已无敌手，才隐居山谷。

普_渡_众_生

暗电流 发表于 2013-3-14 17:38
我赞同@wenhui2801所说的，九剑是不讲什么潇洒飘逸性的，文中也几次提到过书中人物说令狐冲的剑法乱七八糟， ...

要说观赏性强，那自然是玉女剑法。

但独孤九剑的主旨是制敌，而不是舞剑。

高手对决，胜负只在旦夕之间。

独孤九剑以剑法本身来讲，可以说是无敌的，

但真正决定武功高低的，还是各自的武学修为。

神雕歪侠

利剑级也是极致?