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碧海潮生

对寒雪牵魂箫的质疑
我之前曾表示“君子绝交，不出恶声”，不过以目前的状况来说，我未免太过保守了。我当然不必自视为君子，更是错估了别人。既然如此，把话摊开来说更好。

寒雪牵魂箫已经辞去总管的职务，我对于他辞职的动机没有任何揣测的热情，但是辞职绝对不能够成为以退为进的掩护。寒雪牵魂箫担任总管期间一系列乖谬的举动，必须要有一个清算，如果不能够破除这些，那么我无法相信江湖真的还能够重新开始。

第一：删帖！滥用权力

之前在荷笑笑的主题帖以及我的辞职帖中，相继又许多帖子丢失，我很好奇，执行这些操作的论坛管理人员有何凭据。为什么要无缘无故的删除江湖会员店的帖子？

主事者可以回答，这是江湖出台戒严令之后的措置。关于戒严令，我另外再谈。

那么，AMM和寒雪进行争执的帖子为什么在事后被悄悄删除，请问寒雪牵魂箫侠友，这又是什么原因呢？AMM发的帖子都在戒严令出台之前，你为什么悄悄的删除不利于自己的意见。难道江湖总管的权力只是给了你维护自己权威的便利吗？如果另有苦衷，请给出个解释。

第二：戒严令的出台

在我和荷笑笑等人的争执出来了，寒雪牵魂箫出台了江湖戒严令，以极其严格的规定限制了江湖会员的发言权利。

但是，据我所知，戒严令的出台并没有广泛征求其他人的意见，至少没有征求应该参与此事的江湖主要管理者之一月月的意见。戒严令的出台是不是太过武断？而且所谓的解严令迟迟没有出台，寒雪牵魂箫置江湖于个管理手段之下，是不是只是为了自树权威提供便利。我在荷笑笑内宅主题又回复的那张帖子无缘无故消失，轻轻回复我的辞职贴被删除。寒雪牵魂箫同学，按照管理，你至少应该给出一个解释和说明吧。

今天寒雪牵魂箫可以删除甲的帖子，明天可以转移乙的主贴，那么谁可以担保，寒雪牵魂箫这位既掌握着后台权限又负责前台管理的超级总管，下一次淫威大发的对象不是你我他中的任何一人。

第三：太上总管

寒雪牵魂箫之前表示要让李慕白小妖和月月负责江湖管理。但这些事情的负责人却全部都是寒雪牵魂箫自己。从删除帖子，转移主题，到出台戒严。试问：李慕白小妖和月月身影何在？

寒雪牵魂箫对此解释说，月月镇不住你们。月月管理经验是不够丰富，但是既然表示由她们来负责，对于月月却缺乏起码的信任，这不是太上总管又是什么？退一步而言，即便你认为月月无法真正控制局面，像戒严令出台这样的事情，至少应该知会一声，那么请问寒雪牵魂箫前总管，你有无做到呢？

如果说戒严令的出台只是你一个人的意志，那么我没有道理不担心，你是在试图绑架江湖。寒雪牵魂箫对于异见者的态度无非是一味强硬，甚至不惜以“江湖崩盘”作为恐吓。我提出质疑时，寒雪牵魂箫答复道：要么你来做总管，要么闭嘴。寒雪牵魂箫侠友，你是否太过自信了呢？你大可以打开窗户说亮话，凡是反对你寒雪牵魂箫的即是反对江湖，你寒雪前总管就是江湖。江湖就是你寒雪前总管一人的私产。

第四：其他

寒雪牵魂箫反感罗伦斯，就封杀罗伦斯，寒雪牵魂箫厌恶古粉，就驱逐古粉。那么寒雪牵魂箫侠友，江湖还有没有规矩，有没有标准，是否寒雪前总管一个人的喜好就应该成为江湖操作的全部凭据。在你充满正义和绝对自信的帖子中，你是不是该反思一下：江湖是谁的江湖。


承认一个人对于论坛的贡献，并不意味着我们要无条件的服从于他的贡献。寒雪牵魂箫对于江湖的贡献和所付出的心血众所周知，但这种贡献和付出绝非寒雪牵魂箫可以逃脱批评和质疑的凭证。寒雪牵魂箫给我的回复“要么你来做总管，要么闭嘴“，只能说明寒雪前总管已经搞不清楚自己和江湖究竟是什么关系了。因为你的贡献和付出，大家就应该放弃对你的监督和批评？寒雪前总管，试问这是什么道理。

我相信，作为一个管理者很难做到面面俱到人人认可。但是这种相信并不意味我要同样的去理解寒雪前总管的专断和蛮横。除非我安于承认自己在智力和人格上低人一等，否则我永远都无法相信，我必须得接受总管乱删帖子，乱搞戒严，驱逐会员这些疯狂的举动。

寒雪牵魂箫是非常聪明的人，但不要视别人为幼童。甘阳有段话，虽然谈的是李光耀，但是对于寒雪和江湖同样也又意义，甘阳说：李光耀从来不知道政治自由能提升人的精神素质、提升整个民族的精神面貌；他也不知道民主政治虽然常常带来‘乱象’，但小动小乱恰恰是避免大动大乱的必要治疗，他不知道只有经得起民主政治下小动小乱不断”折腾“的政治体制，才是真正长治久安的政治体制，而一切依赖几个强人的政治体制最终恰恰可能酿成毁灭性的大动乱。”


专断并非集权的同义词，希望寒雪牵魂箫和其他侠友能够理解这一点。如果在网络空间智商，我们都无法感受到人与人之间的平等和成员的自由，那么江湖这个共同体就不值得我们去珍视。

另外，寒雪牵魂箫侠友，你读着这份帖子时，可能会讥笑楼主的幼稚可笑，那么没有关系，我对你也正抱持着同样的态度。

[ 本帖最后由 夫子 于 2009-7-3 13:21 编辑 ]

曾阿牛

原帖由 碧海潮生 于 2009-7-3 12:16 PM 发表
对寒雪牵魂箫前总管的质疑
对寒雪牵魂箫的质疑
我之前曾表示“君子绝交，不出恶声”，不过以目前的状况来说，我未免太过保守了。我当然不必自视为君子，更是错估了别人。既然如此，把话摊开来说更好。

绝交是你提出的。我响应你的绝交要求，几天前就已经将你从QQ和手机上删除了。

寒雪牵魂箫已经辞去总管的职务，我对于他辞职的动机没有任何揣测的热情，但是辞职绝对不能够成为以退为进的掩护。寒雪牵魂箫担任总管期间一系列乖谬的举动，必须要有一个清算，如果不能够破除这些，那么我无法相信江湖真的还能够重新开始。

哦，原来你觉得我是学蒋介石下野搞操控，既然这样，还真是应该绝交了。

第一：删帖！滥用权力

之前在荷笑笑的主题帖以及我的辞职帖中，相继又许多帖子丢失，我很好奇，执行这些操作的论坛管理人员有何凭据。为什么要无缘无故的删除江湖会员店的帖子？

主事者可以回答，这是江湖出台戒严令之后的措置。关于戒严令，我另外再谈。

笑笑的一些帖子，有几个是她主动要求删的，有些都转移到电子书版面了。我删的主要是回帖。删你的帖子，很简单，自诩清流，什么事情都要参合，连个场合轻重都不会分辨，一味清流，只会误坛。年纪也不小了，你的帖子被删，你怎么不自己去琢磨一下原因？

那么，AMM和寒雪进行争执的帖子为什么在事后被悄悄删除，请问寒雪牵魂箫侠友，这又是什么原因呢？AMM发的帖子都在戒严令出台之前，你为什么悄悄的删除不利于自己的意见。难道江湖总管的权力只是给了你维护自己权威的便利吗？如果另有苦衷，请给出个解释。


我从来就没有删过我和AMM的争执帖，那些帖子都锁定后沉底了，你之所搜索不到，我觉得是因为你不是管理组的，搜不了内宅的帖子。还有沉底后的帖子，在搜索结果里，不会按照时间先后顺序排列。你自己可以看看，我有删过没有？

http://www.jyjh.net.cn/bbs/viewthread.php?tid=35560&highlight=%2Bamm
http://www.jyjh.net.cn/bbs/viewthread.php?tid=35540&highlight=%2Bamm
http://www.jyjh.net.cn/bbs/viewthread.php?tid=26360&highlight=%2Bamm



第二：戒严令的出台

在我和荷笑笑等人的争执出来了，寒雪牵魂箫出台了江湖戒严令，以极其严格的规定限制了江湖会员的发言权利。

但是，据我所知，戒严令的出台并没有广泛征求其他人的意见，至少没有征求应该参与此事的江湖主要管理者之一月月的意见。戒严令的出台是不是太过武断？而且所谓的解严令迟迟没有出台，寒雪牵魂箫置江湖于个管理手段之下，是不是只是为了自树权威提供便利。我在荷笑笑内宅主题又回复的那张帖子无缘无故消失，轻轻回复我的辞职贴被删除。寒雪牵魂箫同学，按照管理，你至少应该给出一个解释和说明吧。

这个不需要征得别人同意，我是总管，在会员争执发展到，我认为会对江湖有可能造成崩盘的时候，有这个权利和责任强制打掉势头。这已经不是日常事务的范畴了，而是论坛大动荡的事情。

笑笑发帖子后，你们在里面争吵，后来她主动要求删帖，主贴删了，你的回帖自然随之消失。轻轻的回帖，带火药味，我删之。当然了，你当然不觉得，你自我感觉良好，什么事情都要去帖子里清流一把。一张嘴巴，成事不足，败事有余。


今天寒雪牵魂箫可以删除甲的帖子，明天可以转移乙的主贴，那么谁可以担保，寒雪牵魂箫这位既掌握着后台权限又负责前台管理的超级总管，下一次淫威大发的对象不是你我他中的任何一人。

既然这样，我不妨再发一次淫威，三日后，解除你的内宅准入权限。
还有，我现在还握着江湖技术权限这样的核武器，你是不是也要向白衣组申请褫夺我的这个权限，免得我大发淫威，搞个江湖灭亡，大家同归于尽呢？

第三：太上总管

寒雪牵魂箫之前表示要让李慕白小妖和月月负责江湖管理。但这些事情的负责人却全部都是寒雪牵魂箫自己。从删除帖子，转移主题，到出台戒严。试问：李慕白小妖和月月身影何在？

寒雪牵魂箫对此解释说，月月镇不住你们。月月管理经验是不够丰富，但是既然表示由她们来负责，对于月月却缺乏起码的信任，这不是太上总管又是什么？退一步而言，即便你认为月月无法真正控制局面，像戒严令出台这样的事情，至少应该知会一声，那么请问寒雪牵魂箫前总管，你有无做到呢？

如果说戒严令的出台只是你一个人的意志，那么我没有道理不担心，你是在试图绑架江湖。寒雪牵魂箫对于异见者的态度无非是一味强硬，甚至不惜以“江湖崩盘”作为恐吓。我提出质疑时，寒雪牵魂箫答复道：要么你来做总管，要么闭嘴。寒雪牵魂箫侠友，你是否太过自信了呢？你大可以打开窗户说亮话，凡是反对你寒雪牵魂箫的即是反对江湖，你寒雪前总管就是江湖。江湖就是你寒雪前总管一人的私产。

且不说小白已经不怎么来江湖了，我压根就没有放权给小白，有相关帖子为证。
我放权给小妖和月月，赋予他们日常事务的管理权。但小妖已经不怎么来江湖了，你还指望小妖来管事不
成？至于月月，放权后，日常事务我没有怎么插手干涉过她。
之所以戒严，是因为我觉得上次的连环争论，如果不强制制止，势头蔓延开来，控制不住，会造成人脉崩
盘。你可以质疑我对事态的判断准确度，但你认为我是试图绑架江湖，那就其心可诛了。
且不说月月控制不了你们的争吵，既然争吵已经威胁江湖大局，那就不是日常事务的范畴了。
我有责任出面，采取行动，平息争吵。戒严需不需要跟人商议，我觉得不需要，江湖事务的处理，我有全权。你这么讲法制，可以向白衣组弹劾我。
江湖算是豆子生的，但确实是我养大的。你认为江湖是我私产，那就是吧。这样的话，人家amm都没说，你比他更前进一步。

第四：其他

寒雪牵魂箫反感罗伦斯，就封杀罗伦斯，寒雪牵魂箫厌恶古粉，就驱逐古粉。那么寒雪牵魂箫侠友，江湖还有没有规矩，有没有标准，是否寒雪前总管一个人的喜好就应该成为江湖操作的全部凭据。在你充满正义和绝对自信的帖子中，你是不是该反思一下：江湖是谁的江湖。

从所有权上来说，江湖有一部分是我的，因为我出了资。不是你的，因为你没有出资。
封杀罗伦斯，除了反感，还有此人用马甲自顶帖子，用马甲装他人参合吵架以及喋喋不休的后续纠缠，至少不是我一个人厌恶此人。
封杀古粉，我封杀了两个，理由很简单，在江湖给古龙张本，语带讥讽。
我是总管，完全有权利封杀两个这样的普通会员。


承认一个人对于论坛的贡献，并不意味着我们要无条件的服从于他的贡献。寒雪牵魂箫对于江湖的贡献和所付出的心血众所周知，但这种贡献和付出绝非寒雪牵魂箫可以逃脱批评和质疑的凭证。寒雪牵魂箫给我的回复“要么你来做总管，要么闭嘴“，只能说明寒雪前总管已经搞不清楚自己和江湖究竟是什么关系了。因为你的贡献和付出，大家就应该放弃对你的监督和批评？寒雪前总管，试问这是什么道理。

让你闭嘴，就是对你乱参合的厌恶，什么事情都要参合，不知道分辨场合轻重，毫无大局观。一张自由的嘴巴，给别人的争论，推波助澜。
目前只有你主张监督和批评我，其他人还没有提出这个主张。
我不介意批评，我也没有阻止别人的批评。内宅批评我的帖子，你能找出有一个被删的吗？

我相信，作为一个管理者很难做到面面俱到人人认可。但是这种相信并不意味我要同样的去理解寒雪前总管的专断和蛮横。除非我安于承认自己在智力和人格上低人一等，否则我永远都无法相信，我必须得接受总管乱删帖子，乱搞戒严，驱逐会员这些疯狂的举动。

寒雪牵魂箫是非常聪明的人，但不要视别人为幼童。甘阳有段话，虽然谈的是李光耀，但是对于寒雪和江湖同样也又意义，甘阳说：李光耀从来不知道政治自由能提升人的精神素质、提升整个民族的精神面貌；他也不知道民主政治虽然常常带来‘乱象’，但小动小乱恰恰是避免大动大乱的必要治疗，他不知道只有经得起民主政治下小动小乱不断”折腾“的政治体制，才是真正长治久安的政治体制，而一切依赖几个强人的政治体制最终恰恰可能酿成毁灭性的大动乱。”

建议你做个调查，问问大家：你们需要小炒小闹不断的“折腾江湖”，还是需要一年来一次的大吵的江湖？
这么说来，我倒是成了给江湖造成毁灭性大动乱的祸胎了。
敢问，江湖不靠强人体制，能靠什么？你有人力搞群策群力的民主管理吗？
难道大家都不管事的情形，是我造成的？你就是放权，给他们，他们也不会去管事。他们不管事，难道我看着不处理？


专断并非集权的同义词，希望寒雪牵魂箫和其他侠友能够理解这一点。如果在网络空间智商，我们都无法感受到人与人之间的平等和成员的自由，那么江湖这个共同体就不值得我们去珍视。

自由是有条件，折腾的江湖疲惫不堪，那还要自由干什么？

另外，寒雪牵魂箫侠友，你读着这份帖子时，可能会讥笑楼主的幼稚可笑，那么没有关系，我对你也正抱持着同样的态度。

编辑中

[ 本帖最后由 曾阿牛 于 2009-7-3 14:00 编辑 ]

夫子

质疑可以，但不合时宜，此阶段暂停。这个大标题挂在江湖最上面，让人以为出了多大的事了。此帖不删，但暂入白衣内堂，因为内堂的帖子不会显示在首页了。

给十分钟看帖，十分钟后转帖。

曾阿牛

夫子：
大家也算认识一场。散场了，也好歹把话挑明。
我跟碧海已经绝交，这个帖子算是我们最后的接触。
所以还请你不要转帖和锁帖。

夫子

好，可以。不过我折中一下意见，将此帖题目编辑一下，望这点碧海见谅。这个时期加这个题目不合理显示在论坛首页上。

夏雪鸿

我不知道发生了什么，所以我不会多嘴……
这件事其实已没有和稀泥的必要了！

曾阿牛

原帖由 夫子 于 2009-7-3 01:20 PM 发表
好，可以。不过我折中一下意见，将此帖题目编辑一下，望这点碧海见谅。这个时期加这个题目不合理显示在论坛首页上。

没必要，还是改回原名吧。
既然我是太上总管，还怕什么清算。

夫子

你个人没所谓，但对论坛不一样。编辑了不是为了不让外边看到对你的置疑，而不让外面看到最近内宅事件，好像一波接一波的动荡一样。如果首页不显示，随便用什么题目。

黑风观观主

罗伦斯的事情我是当事人之一，觉得有必要将几个问题澄清一下：
       罗原来在大陆，酷爱习武，后去香港发展，并做了老板（大小我不是清楚），其与香港甚至大陆的武学界皆有一定的渊源，同时，此人酷爱武侠，与几个出名的武侠界人士颇有几分交往，手中的确有一些珍贵的资料。
       他不是那种虚伪的小人，并且在工作上试图真心的帮助我（我是学建筑的），但被我谢绝。
       顶贴的不是其本人，是他的秘书，事实上，我们在QQ聊天时，他一直要求我用英语，可是我英语一般般，基本是他的秘书代劳。
       本来我不想重提此事，但见到碧海言及于此，我觉得还是说出来好，说出来的目的很简单：
        事情既然已经过去，我认为没有翻旧账的必要，我只是感到深深地遗憾，我失去了一位朋友，而江湖可能也失去了一位真心的侠友。
        希望以后的主管在封ID时，一定要慎重，对于十恶不赦的一定不要姑息，但是，对另外一些人，留点余地，就像做人一样，凡事不要做的太绝。
       我希望江湖在每次争论后会变得更为强大，而不是消弱。
       有则改之，无则加勉。

[ 本帖最后由 黑风观观主 于 2009-7-3 18:03 编辑 ]

曾阿牛

原帖由 夫子 于 2009-7-3 01:57 PM 发表
你个人没所谓，但对论坛不一样。编辑了不是为了不让外边看到对你的置疑，而不让外面看到最近内宅事件，好像一波接一波的动荡一样。如果首页不显示，随便用什么题目。

那你也把原标题，放帖子首行啊

碧海潮生

夫子担心什么？某前版主质疑某前总管，有什么好需要遮遮掩掩的。这样的帖子，即便发在聚义厅都无可厚非。放在内堂去算怎么回事？

寒雪：笑笑的一些帖子，有几个是她主动要求删的，有些都转移到电子书版面了。我删的主要是回帖。删你的帖子，很简单，自诩清流，什么事情都要参合，连个场合轻重都不会分辨，一味清流，只会误坛。年纪也不小了，你的帖子被删，你怎么不自己去琢磨一下原因？


荷笑笑的主题既然可以由辞职编辑成抽风，何必要再删一次。即便真要删除主题，对于回复者也该给个交代。况且我不会灌水，任何一个帖子都是用心写的，虽然不必敝帚自珍，也自认为不该遭此虐待。另外，既然我有出入内宅的权限，对于江湖内发生的事情表示自己的意见有何不可。若是意见过分或者不当，自然可以受到批评，之前也已经接受。何必拿“清流”来弹压打击别人。帖子被删未必都要反求诸己。生活在超级总管阴影之下，我更没有理由这样做。

寒雪：这个不需要征得别人同意，我是总管，在会员争执发展到，我认为会对江湖有可能造成崩盘的时候，有这个权利和责任强制打掉势头。这已经不是日常事务的范畴了，而是论坛大动荡的事情。

笑笑发帖子后，你们在里面争吵，后来她主动要求删帖，主贴删了，你的回帖自然随之消失。轻轻的回帖，带火药味，我删之。当然了，你当然不觉得，你自我感觉良好，什么事情都要去帖子里清流一把。一张嘴巴，成事不足，败事有余。


碧海：不要拿出江湖崩盘来唬人，在座的有许多都是老人，连暖暖都嫌你拿蹦喷唬人过分，何况其他。况且江湖的争执，你一味偏袒纵容难道就没有责任。轻轻的回帖，虽捎带讽刺，也被你假保持江湖不崩盘之名给删了，这个崩盘真是好用啊。我该说寒雪一日不走，江湖迟早玩完，是否可以呢？我自我感觉的确良好，至于成事败事，是你的一偏之见。

寒雪：建议你做个调查，问问大家：你们需要小炒小闹不断的“折腾江湖”，还是需要一年来一次的大吵的江湖？
这么说来，我倒是成了给江湖造成毁灭性大动乱的祸胎了。
敢问，江湖不靠强人体制，能靠什么？你有人力搞群策群力的民主管理吗？
难道大家都不管事的情形，是我造成的？你就是放权，给他们，他们也不会去管事。他们不管事，难道我看着不处理？


碧海：江湖一年大吵一次，背后的根源不正是总管的强人体制嘛，何必推到清流身上。
江湖人力有限，这是事实，但是总管适度征求意见，不必搞一言堂，难道不是合理的要求吗？
你说别人不会管事，你给过别人空间吗？我那里批评了几分钟，你就搞出了戒严令。总管大人，你让还不在线的经略们如何办事？自欺欺人罢了。

另外，我有权限出入内宅，尚且不能看到老安从前的帖子，试问这样玉删除何异。既然内宅有过争论，而且当事人之一正是前总管本人，有什么必要非得遮遮掩掩，只怕要示人不广，主事者滥用权力吧。


江湖的问题，从来不是因为自由过度，而是专断过甚，这种情况下谈自由的危害，寒雪前总管不觉得可笑吗？

碧海潮生

罗伦斯乱换IP，自吹自擂，是讨厌的很，但是前总管阁下，罗伦斯够标准被封杀吗？

古粉为自己偶像长本，是否足够严重到威胁本坛既有宗旨。试问，古粉威胁的是金庸江湖还是前总管阁下本人。古粉何至于让前总管阁下必欲驱逐而后快。

碧海潮生

寒雪你是出资人，我不是。
但是总管和白衣的界限要搞清楚，如果要用总管干你身为白衣该干的事，你不觉得可笑吗？
作为总管，就尽总管的责任，至于出资人，你是几十分之一，白衣的职责自然是白衣们共同来决定。
封杀几个会员不是小事，前总管阁下也太自信了。对于ID处理如此轻率，理由如此站不住脚，敢问不是滥用总管权威。

夫子

原帖由 曾阿牛 于 2009-7-3 14:01 发表


那你也把原标题，放帖子首行啊

主帖上面有原标题，故而没加。

曾阿牛

你以为是你在那清流，我才搞戒严，是吧？
把自己当大葱了。
我戒严删的又不是一方的帖子，双方都有删。