“侠客”究竟还行不行？

shaolinpai

应无为兄所言甚真，善哉善哉，赞叹赞叹。
    兄对东西方文化或哲学之差别的概括极为准确，西方文化唯象的东西较多，故象黑格尔的哲学体系极为博大，但透彻的东西不多，按佛学所言就是直指本根的东西很少，转来转去都在现象里面，关键是本根的东西、本性的东西都以异化的形态放在了“上帝”之中，所以西方哲学最终缺少佛学中禅宗的明心见性之学，这一点从古希腊之时就已经初现端倪，而以柏拉图理念世界的建构而开始最初始的二元分化，为什么进一步神化了的新柏拉图主义会成为基督教的希腊前身，为什么中世纪基督教神学化的第一次高峰是以新柏拉图主义的哲学与基督教融合为奥古斯丁的教父神学，其实都是来源于希腊早期哲学的不识自性。东方哲学，印度的释迦牟尼彻底证悟真如，圆满觉悟宇宙真理，由此引申出一真法界的无量万法，真正是包罗万象，无一遗漏，从世俗法到小乘法再到大乘法最后到最上乘法，从显教到密乘，逐次深入而一以贯之，有无量方便，而一切方便皆指归于唯一佛乘，一切即一，一即一切，在下内心最服膺佛学也。道学则与佛学一样，按应无为兄所说，也是从根本上出发，建立一切万法，老子以一道为根本开道学千宗万派，类似的，易学亦“穷理尽性以至于命”，中国哲学实为彻上彻下之绝学也。世界三大哲学体系，如果按照武侠小说的术语，印度哲学相当于佛家至高功夫，究竟圆融；中国哲学犹如道家至高功夫，博大精深；希腊哲学犹如俗家至高功夫，完备严整。印度哲学相当于少林寺，中国哲学犹如武当山，希腊哲学犹如神剑山庄（古龙《三少爷的剑》中天下第一剑客谢天所建）。
    另外：在下曾经在人大 爱智论坛 的 学术评论 栏目发表过一篇有关西方哲学和东方哲学的帖子，名曰《什么是哲学》，当时我用的网名是“大宗师”（自大了，哈哈），本来想发在江湖，感觉不太合适，就作罢，应无为兄可一观，希望与兄共同探讨之。来个连接：
     http://philosophyol.com/bbs/view ... &extra=page%3D1
          另外，神雕歪侠兄：我不是学文学专业的，本科我是理科的，正宗的理科，最喜理论物理学——相对论、量子力学、超弦理论之类，很有意思；对现代数学的公理化思想也很感兴趣，和武侠小说一样，我平时最喜欢读这些东西，然后以佛学参之，一般都很明白。佛学本来就是超级社会学和超级科学，既是人学也是心理学，事实上西方很多科学大师都很懂佛学和道学，反而中国的科学界把佛学和道学视为迷信了，如此境界，中国科学如何能与世界级大师争锋？不过也有高手，如中国科大的朱清时校长，原来华中科大的杨叔子校长，不妨看一下朱清时校长最近的《物理学步入禅境》一文，非常有智慧，有见地，让人受益匪浅也。
    另：应无为兄这样高的境界，为何不就金庸武侠多发表一下见解啊？在下的确很希望聆听高论，多多学习啊。

慕容金庸

以下见解浅薄，望见谅。
首先，在读了此文之后我感到侠客是行的，只不过楼主所谓的侠客的意义，超越了现代人的理解，所以现代人认为侠客不行了。
然后提几个问题，是按照阅读顺的：
一   武侠小说的内在规律是否体现在武侠小说作者的自我醒悟中？
二   “武侠小说是成人的童话”这句是否有贬低武侠小说之意；并且与后文“武侠可与红楼相提并论”之辞稍显矛盾。
三   正侠-----民族   大侠-----苍生   至侠-----大道。在我看来人类在战乱频发和饥寒交迫时需要正侠；基本温饱时需要大侠；而只有在物质丰富且人类精神生活富足时才会产生至侠。因此“历史生侠”；一个人有至侠之觉悟却生活在正侠之年代，无作为也！不知此话楼主可同意否？
四   至侠与圣人是什么关系？在我看来达摩和康熙与孔圣人没有什么很大区别。
五   “金庸和古龙把曹雪芹的‘空想社会主义’变成了‘科学社会主义’”一句中，社会主义还是共产主义？
六    “金庸富有传统气质而古龙具有现代社会精神”以及“把两者化为一个整体”这两句话是否理解为金庸加古龙就是最好？
七     萧峰的自杀算是通往解脱和自由之道吗？
八     侠客（正侠，大侠，至侠）的最高理想是否高于人类的最高理想？

[ 本帖最后由 慕容金庸 于 2010-8-20 16:27 编辑 ]

shaolinpai

是这样的，正侠、大侠、至侠是一以贯之而又相互区分的三个环节，属于一体之三面，层层递进而浑然一体，慕容兄所言历史的不同时代需要不同的侠客亦有道理，然则无论什么历史时代皆需觉悟大道的至侠，因为无论什么历史时代都需要对人生的觉悟，人生的意义无论在什么情况下都会存在，甚至饥寒交迫时还有可能更引人去探讨为什么自己或众生会处于如此境地，不是为生存奔波时就不需要觉悟了，就没有觉悟的可能了，佛学所言，天的快乐最多，而人则苦乐兼备，正因为天快乐多，反而不如人更求觉悟。其实正侠和大侠都是至侠的不同境界，一个是初级，一个是中级，犹如佛学所言，唯一佛乘，因方便而说三乘，最后还是终归于一乘。
科学社会主义就是指通向共产主义的意思，没有科学共产主义，因为科学社会主义就包含共产主义。
可以说，至侠就是圣人。
萧峰的自杀是舍生取义，不是解脱，解脱有严格的意义，特指觉悟人生真谛之后超越生死的境界，而萧峰的自杀有无奈和悲剧的成分，并没有觉悟。
人类的最高理想也就是至侠的最高理想，因为至侠就是人类中之觉悟者，犹如佛达到的最高境界也就是众生应该达到和能够达到的最高境界。
金庸之体与古龙之魂化为一体，可为最好也。

应无为

shaolinpai兄谬赞！惭愧！

无为对哲学尤其是西方哲学并无深究，拜读完兄之大作后结合无为本身对西方文化的浅显认识，班门弄斧，现回复如下：

总的来说，东方哲学可以概括为体验是综合的，而西方哲学则认为逻辑是分析的，这直接导致了西方哲学与东方哲学既有相通之处，又存在着一定的差异。以自然哲学为例，西方自然哲学追究世界本原从物质到分子，从分子到原子，从原子到原子核，从原子核到基本粒子、夸克等等，最终形成了理性的自然科学，亦可以看作是一元观。与此相同，而以佛学和道学为代表的中国哲学，则一开始建立了一个“道”（佛家称之为“真如”，其实差不多）的概念，并由此为出发点，所谓“道生一，一生二，二生三，三生万物，万物负阴而抱阳，冲气以为和。”很明显的，老子首先看到的是“道”这个整体，接着才看到了这个整体内部阴阳的分化、斗争与协调。而佛学则更直接，始终追求“真如”，除真如以外的东西都需要被摒除，称之为“相”，如前面所言相有八万四千种。但是，无论是道学还是佛学，无论是“道”还是“真如”，都不是实实在在的东西（或者说是很少人才能看到的东西），不止“道，可道，非常道”，本性无相，真如也文字很难描述，“不可说,不可说,一说即是错”，总之道学和佛学都旨在“无中生有”！研究方法的不同，导致了东西方哲学的巨大差异。同样，由于研究方法的先天性不足（从象来研究象，导致了它的复杂多样性）西方哲学较之佛学境界最少低了一个级。扯个题外话，即使同样作为宗教，西方的基督教用佛家的话说就是将一切住在了耶稣或者“上帝”上，大概和神秀“身是菩提树，心是明镜台”的境界差不多，并没有到让人彻底解脱。

佛学的方式，注定了它博大的无所不包的本性，的确是一门了不起的学问。中国科学界将佛学归为迷信恐怕与中国传统哲学一直是关注人事、关心社会伦理道德胜过关心自然本身，而随着近代自然科学的发展，人们关注物胜过于“人”有关，从“当孟子在对人性的内在美德进行理论探讨时，欧几里得正在完善几何学，正在奠定欧洲的自然科学基础。”（胡适语）这话中或可窥出一点端倪吧！

另：无为此前关注金庸的“人”“情”多过关注金庸著作的外延，胸中所知甚是有限，本身境界远又不如兄之自然圆满，偶尔看贴乱言还可，时间久了就原形毕露了！

慕容金庸

至侠如果是圣人，那正侠和大侠就是圣人还没有悟道之前的状态吗？
      原文中曾说，无论你人生多么曲折和艰难，总有通往解脱和自由之道，人最终可以实现飞跃。那么萧峰的自杀就是飞跃吗？还是他始终没有觉悟，作为大侠的他甚至还不如在寺院里做苦禅的老和尚？
      至侠与人类的最高理想既然一样，那么人类的理想是实现共产主义社会，则至侠最高理想亦然。可是我在读文之时看到至侠就是本性主义，也就是说至侠是从个人出发而扩大到全体，然后在回归到自已的本性；可人类的最高理想则是从人类出发而回归到人类，两者达到的结果也许一致，但中间过程却是不同的。

慕容金庸

现在的社会以客观为主，像佛学那样完全唯心的学问，在没有建立公理化体系的时候，很难被人们认同。不过佛学的主旨是解脱，现代科学的主旨是探索，两者并非无交集之处。佛学早晚会像中医一样，完成由理论到实践和探索的跨越，再有了一定科学依据的基础上被现代人所接纳。

shaolinpai

应无为兄太谦了，如此境地岂可称浅显？
其实西方现代科学界的大师越来越接受和阐发东方的佛道之学，所以有人说“道家（也适用于佛学）之根在中国，道家的现代之花却绽放在海外他乡”。美国物理学家卡普拉写了一本《物理学之道》，副标题是《现代物理学与东方神秘主义》。“本书在广泛探讨了现代物理学的最新成果与东方神秘主义哲学——佛教、道教的系统理论之后，将二者进行深入比较，得出‘近代物理学的新概念与东方哲学思想惊人的相似’的结论”。卡普拉明确指出：“本书的目的在于，通过论证让我们明白，东方智慧的精髓和西方科学在本质上是协调的”。“东方神秘主义提供了一个协调一致和尽善尽美的哲学框架，它能容纳物理学领域最先进的理论”。本书比较了物质结构理论中的靴袢模型（物质结构三大基本模型：岩底、世中有世和靴袢，其基本思想可以简化为有限分割、无限分割和不可分割）和佛学华严宗的缘起无尽思想，道家、禅宗与自然的完全融摄对西方哲学人与自然对立的启示，等等等等，显示了东方伟大神圣的先哲如老子、释迦牟尼等深邃的大智慧和高妙的境界——当然，作者对东方哲学的精微深奥之处理解和领悟的仍不深刻、纯正，我们东方人可以领悟的更好，所以千万不要错过学习我们东方哲学的如此良机。释迦牟尼的真空妙有一如的思想，老子的道，易经的无极与太极，孔子的中庸思想等等与现代科学最深的思想都是统一的、互相含摄的，在现代物理学和科学的映衬下，先哲思想的灿烂光辉愈发伟大壮丽。
当然，西方科学与东方哲学与科学并不是非此即彼的，实际上，按照南怀瑾大师所开示者，西方很多科学大师都是菩萨化现，因为现在众生之根基比较适合接受科学，故佛法就化身为科学，只是众生迷惑，以为科学与佛学无关罢了，但如站在佛学之智慧上，可见西方科学乃至于所有科学皆佛法也，佛法之世俗化也，也是佛法教化众生的方便。至于将佛学和道学视为迷信，实为可悲之极，佛道之学乃先哲往圣实证之究竟真实境界，实可称为最透彻圆满的科学，怎可说是迷信？
上帝 属于法我执的一种，属于神道设教，是为了教化西方比较执着的众生所设的方便法门，也属于圣人之教。

应无为

呵呵，今天竟然恰好碰到shaolinpai兄了！

ID注册之初，便是为了潜水读兄及550、刘国重几位大作，一潜就是两年！日后还会有许多问题向兄请教，还忘兄不吝赐教！

shaolinpai

应无为兄潜水神功当真深厚，佩服。
佛学广大精微，兄弟所学沧海一粟耳，愿与应无为兄互相学习，共同进步。

武五陵

呃，简单地回个贴，说个通俗一点的东西。
其实单就故事架构、创作模式而言，金庸的14部也并非无迹可寻：父仇、寻父和争夺宝藏（或秘笈）这几道线索还是贯串始终的。爱情的模式先不谈，按时间线索列一下：

书剑：刚开始写，还没成体系，疱丁解牛掌勉强可算偶遇秘笈
碧血剑：父仇+宝藏
射雕：父仇+秘笈
神雕：父仇
雪：父仇+宝藏
飞：父仇
倚天：父仇+秘笈
鸳鸯刀：勉强算找秘笈吧
白马啸西风：宝藏
倚天屠龙记：父仇+秘笈
连城诀：宝藏
天龙八部：寻父（三个主角皆在寻父）
侠客行：寻父
笑傲江湖：（已达无父境界）秘笈
鹿鼎记：（无父）宝藏

这里面非常典型的是射雕三部曲堪称父仇系列。郭靖报了父仇，杨过纠结于父仇，张无忌释然于父仇。与神雕同期写作的飞狐外传也是纠结于父仇的。天龙的三个主角，皆是在无意识中寻父。侠客行也是寻父。一直到笑傲，鹿鼎，才达无父境界。
这样按照对父亲态度，也是一条明显线索吧。

对宝藏或秘笈（其实就是对资源的竟争），又是另一条线索，这个改天可以详尽分析一下。

shaolinpai

那就是说，仇恨（主要是父仇）、宝藏和秘笈是金书的主线，如此说来，贪（争夺资源）、嗔（仇恨、情孽等）、痴（沉迷于武功、情仇）可谓人类的顽疾啊。

四条眉毛陆小凤

古龙是意境 社会流 而金庸是气概 国家流 实在不好分 只能说不分敌手 难解难分把，毕竟古龙已去对于这些 也没什么意义了