对独孤九剑的质疑

绿绿竹之歌

（我在天涯发的一个帖子。也发到这里，盼抛砖引玉。看看大家的想法）
虽是武侠迷，虽是金庸迷。但十四部金作，至今尚有一部没看完原著
那就是“笑傲江湖”。  
当年或许不喜笑傲江湖开头 冗长的转述---觉得很不真实，哪有转述记得如此清楚的？  所以看到令狐冲被送到少林，便没再看了

近日重温金庸群侠的MOD.呵呵，老游戏。但激发了曾经的武侠热情。见游戏中独孤九剑威力奇大，内力消耗却极少。再加上辟邪剑谱的神秘。决定补上笑傲江湖这一课。 现在看到救了任我行，令狐冲学会吸星

但对独孤九剑颇不以为然。威力固然惊人。但强到让我没有真实感和信服感。
一。独孤九剑败笔一  -----无招胜有招。 貌似最强武学境界，五岳剑派高招，尽为魔教长老所破。 是因为招是死的。敌人假以时日必能找到破解之法。 所以独孤九剑要超越一般剑法，自然提升到“无招”的荒诞境界。 举剑投足之间，皆是随意而为。不属于天下任何一个已有的剑法。  对敌人来讲，当然是新招。仓促之间。自然无法破解。

但我就不服了，各家各派的精妙剑法。莫不是千百年来苦心钻研的精华。威力绝大，变化精妙。后招无穷。 你随意的一刺一砍，临时即兴的招数，相比之下。论威力，论精妙程度，论变化 自然有限的很。 要说 无数剑法高手几十年钻研的东西，不如独孤九剑随性一刺。 实在让人啼笑皆非。难以信服

书中常见，令狐冲随性一刺（或小腹，或左肋，或咽喉），吹其不属于任何剑招。 必能逼得对方大吃一惊，不是后退连连，就是瞎眼断手。。。。。。笑。倘若这随性一刺，就胜过天下所有精妙剑法。剑法本身还有何用处？倒不如孩童乱刺乱打，更具威力。

二。独孤九剑败笔二-----寻其破绽，后发制人。 书中所言，独孤九剑精诣，在于料敌机先。 事先看出对方招数破绽，寻其弱点攻之，必能以攻代守，着着进攻。
无论剑也好，判官笔也好，刀也好。令狐冲总能一眼就能看出对方招数破绽。  说一眼怕不对，是一瞬间。0.00001秒。 不然哪来的时间反击？  我就笑了，武学中，常讲出其不意攻其无备，面对一个新敌人。瞬间看透对方每一招破绽、 这也未免吹的太过了吧？

黄裳绝顶聪明，武功卓绝。但要破除几十名对头的武功招数，尚需苦思四五十年。年老放创出“九阴真经”。 被困死在华山的魔教长老们，要破五岳剑派的剑法。也绝非一朝一夕之功。
独孤九剑是神法鬼怪吗？ 一眼看出普天之下所有招数的破绽，瞬间反制？ 笑！  
若如此，武功之流都活在狗身上了。再研发也是无用，一把剑，背熟总决，就灭尽天下掌法兵器。根本无需费时费力的破解钻研。 所谓学武何用？独孤九剑能把人眼，练成神眼。YY之能力，天下罕见！

三。独孤九剑败笔之三-------无需内力。 游戏中我已自不解，看了原著，更是笑而难语。 情知又是金老YY过头，主角光环无敌。 在初期只会内力的主角，金老必把内力吹的神乎其神。受了一掌也毫发无损，内力自热仍然反弹。屁招不会也不放，内力只要强，举手投足就如神龟冲击波一样强悍。 如石破天，狄云，早期张无忌之流
独孤九剑正好相反。把外在招数又吹上了一个极端。令狐冲身受重伤，内力全无。用剑之力，无非常人之力。但却能又快又准又狠，瞬间刺瞎30只眼睛。一招击败五岳剑派师叔级高手。。。YY之强，我自叹服。  闹了半天，常人的力气，已足以驱动独孤九剑。神乎其神。 内功心法之流又是活在狗身上了。  降龙掌相比之下差的太远，内功稍有不纯，立即走火入魔半身瘫痪。金老著作中内功为武学根基的皇皇理论，在独孤九剑的牛皮下，不攻自破

四。独孤九剑败笔之四---------功力论。 功力可指招数纯熟度，可指内功修为，可指经验火候。 风清扬传令狐冲时，曾言。再练得二十年。或可和天下英雄一较长短。  风清扬是大大错了。独孤九剑只以常人力气，只以令狐冲年纪轻轻，只以初学乍用。 就足以击败练剑练内功几十年的前辈高手！  独孤九剑在战斗中，敌愈强，独孤愈强。 许多道理打一架就轻易懂了。 任我行的剑法都不是初学乍练独孤九剑的对手。  这分明是一门速成版武功。哪里需什么二十年的苦练？主角一出天下无敌。唯独太监能胜之。叹服，叹服

五。独孤九剑败笔之五-----兵刃长短论。  书中常见，谁谁谁向令狐少侠，用了一个什么什么奥妙凌厉的招数。 但令狐冲竟不遮挡，随意一刺。如若对手不变招回挡。 剑必“先”刺的你上西天。。。

我思来想去，无非剑长而已，先触及你的身体。 正所谓一寸短，一寸险。 看来金老一直蛊惑的一种价值观“高手比武，手中有无兵刃，差距极微”。又被独孤九剑打破了。 不管你肉掌也好，奇门兵器也好，枪棍也好，剑就是比你“长”。 笑

就算主角换用了玉萧，一样“先”伤对手，对手只得收招后撤。。。

六。独孤九剑败笔之六----体力论。前面叙述了独孤九剑不需要内力，常人废人也可以耍的神乎其神。 但令狐大侠，明明被踢个满脸满头泥水，站都站不起，爬都爬不动。 一打上，立即生龙活虎，精力旺盛。独孤九剑精妙绝伦，挥刺劈挑，无不恰到好处。 打的实在厌了，随手一招就把对方秒了“晃晃悠悠一刺，啊的一声，对手哪哪哪必然中剑。饮恨败北”  可打完后，立马又蔫得的连街头混混都打不过

莫不成独孤九剑，有兴奋剂作用？不需内力，连体力都不需，只要一握剑在手，就体力尽复？犹如吃了龙珠的仙豆？

武侠小说，主角光环YY之最。以前徒以为“内力派”最高。 现在方知独孤九剑是YY之冠。招都不需了，力都不用了。佩服佩服啊

我自知本是小说，较真亦是无谓。但独孤九剑太过高深，其剑理其剑招，已经违背我在金老其余著作中建立的“武功理论”。是以吐槽几句，一家之言，仅代表个人，大家雅正。 我心中最信服的武功理论，内外平衡，轻重平衡，信息平衡。


金老喜爱围棋。我小时候也喜围棋。大了不玩了，但也常下下五子棋
　　
　　独孤九剑之最高理论，以剑理，统御无数新招，破解所有新招。率性而为，自然而然。 在棋道上也有反馈。 中盘之后，双方各凭棋力高低，性格差异。争雄逐鹿
　　
　　我若和新手对弈。也自可打破常规，任意而为。轻松取胜。 但前提是棋力之间差距较大。如果水平相当，或胜过自己。即兴的乱下乱走，大多是自取速败！
　　
　　围棋五子棋，均有定式。好比武功中的剑法掌法。 是固定的。哪怕是围棋九段之间的高手对垒。开局也绝不会轻易脱离定式，定式乃无数前辈验证的最强手法。 即兴改变，若要思得正解。耗时极长！绝不是限时对弈之道。如要出奇制胜，私底下定有漫长时候的研究。 临时计算来不及
　　
　　独孤九剑，把对战理论提高到过于神化的地步。已经偏离太远。
　　任何一门功夫，哪怕境界最高，也绝到不了“任意而为”的地步。 前人的招数定式，框架道理，不是一个“无招”就可破除的





　　
　　
　　

[ 本帖最后由 绿绿竹之歌 于 2011-1-1 23:43 编辑 ]

绿绿竹之歌

（对某网友的回帖）

并非独孤九剑规定天下武功都有破绽，而是因为天下武功都有破绽，才会有独孤九剑的问世。你搞错了因果关系。
　　　　
　　　　 天下万物相生相克，没有绝对无敌的存在，这是天下万物的至理。说简单点，就是，任何武功、道法、术，都有其破绽。
　　
　　
　　--------------------------------------------------------------------------呵呵。不错。我文中已说，招是死的。假以时日苦思竭虑。必能思得破解之道
　　因为人非三头六臂，就两手两脚而已。任何招数终有破绽所在
　　
　　只是这个破的未免太快。简单招数，一言看破弱点在哪。倒也罢了。 高明繁复的招式，也能瞬间看破弱点在哪。 而不需要事先了解。。。。。这就太假了。武学之道，理论大致相同。不见得独孤剑魔就是神啊仙的 高人一筹。 假设独孤求败复生，“第一次”对战打狗棒法，他要是招招瞬间能破。 你信吗？
　　
　　好比考卷上的数学题，每一题都有结算之法。 但请问选择题难，还是后面的大题难？绕一个弯的题难，还是绕了好几个弯的题难？
　　
　　破解不同数学题，所用的时间 难道一样吗？当然不可能一样，人脑终归不是电脑。 可独孤九剑不，对于任何“数学题”， 都能瞬间看出破解之法。。。。。
　　
　　而且有的剑招，为什么后着无穷？本身就是弥补破绽的手段。比如“只见剑身晃动，罩住身上几处大穴”云云。 你知道他刺哪一个穴道？ 只攻不守，如何破解？
　　
　　自古有阴必有阳，有黑必有白。有矛必有盾，有攻必有守。 独孤九剑所YY的，是只进攻的一种境界。 不用想就知道太过荒诞
　　
　　如此神眼固不可得。如此速度还击，在没内力支撑的前提下，也不可得。 段誉走个凌波微步，走路而已 尚需内力支持。何况快极精妙的剑招？
　　
　　而且独孤九剑双重标准，比方说我随意刺向对手，天下剑法没有上万，也有千百种。 焉知这么一指，不属于哪个剑招？ 可独孤九剑不，看原文-------“他拾起地下的一根死人腿骨，随手以一端对着令狐冲，
　　道：“你如何破我这一招？”
　　令狐冲不知他这一下是甚么招式，一怔之下，便道：“这
　　不是招式，因此破解不得。”
　　
　　为何风清扬随手一指，就敢说毫无破绽，不属于任何剑招？天下剑招甚多，令狐冲不知而已，就算这不是剑招吗？ 笑
　　退一万步讲，就算是个新招，按独孤九剑理论，有招必有破绽，瞬间可破。这手一指，也可破。 如何破解不得？
　　
　　而且通晓棋理的人，知道有的招是破解不了的。比如五子棋的黑棋必胜开局，花月浦月，你作为白棋如何破解。只有必败的份！ 这可以理解为，武学中某种不公平形势下（或者时间来不及，或者手脚展不开，或者内力不济，或者速度跟不上，或者对方穿软猬甲）招数无可破之理
　　
　　独孤九剑自然是对战理论的极致，但夸张就夸张在，无视时间和力的限制，隐然已是超人。 若此，不如看玄幻修真小说，如何做得武侠？既是武侠，必有理论。 而在一个完善理论之下，冒出一个无视理论的怪胎。 呵呵，所以我好生没有代入感和信服感

普_渡_众_生

啊，发过来啦。欢迎楼主！

首先，确实是一套很强大的剑法，说金老YY，也无不可，其实整套15部作品，除了历史部分，不全是YY出来的么？
再者说，即便是YY武功，也不仅限于。《折梅手》同样很高明，而虚竹只学了11天。
    只是《折梅手》需要很深的内力配合。其实也离不开内力，这个后面再谈。

关于质疑点一：
    ‘无招’也不是真正的无招，只要出手就有招，只不过相对于现有武学来讲，没有此招。这点楼主理解完全正确：【对敌人来讲，当然是新招。仓促之间。自然无法破解。】
    》》》但我就不服了，各家各派的精妙剑法。莫不是千百年来苦心钻研的精华。威力绝大，变化精妙。后招无穷。
    =====================================================================================
    这点也正确！只不过《笑傲》中剑法高明者，只有冲虚、任我行、左冷禅等人，左冷禅眼盲以前，没有同令狐冲交过手，但金老的旁白，对任我行与冲虚的剑法，给与了肯定。拿任我行来说，他所会的6、7套剑法，也许有普通剑法，也许有高明剑法，但无论剑法普通还是高明，关键还在施展剑法的人。
    也是如此，学，关键在于‘悟’与‘忘’，这点与《太极》相同；而传承的是剑意，这点也与《太极》相同。
    《太极》是老张百年武学的积淀，而其实也是独孤求败武学的巅峰境界，毕生的积累所至。
    黄钟公在观看令狐冲与任我行比剑时，金老给出了旁白，黄钟公将也高估了。如果任我行有一招，令狐冲也有一招；如果任我行有千百招，同样有千百招。
    任我行的剑法，虽然处处受制于，但令狐冲想要取胜，却也不易。因为对付这样的高手想要取胜，就必须‘后发先至’。

    》》》要说 无数剑法高手几十年钻研的东西，不如独孤九剑随性一刺。 实在让人啼笑皆非。难以信服。
    ==============================================================================
   是独孤求败遍识天下武学之后所创立，拿‘破剑式’来说，他基本涵盖了独孤求败那个年代所有的剑法及变化，但武学无止境，总有他不知道的剑法。
    所以说，学关键在于‘悟’与‘忘’，倘若只拘泥于‘破剑式’本身那些理论，而不能适应其余剑法，毕竟成为不了高手。
    这【随意一刺】，同样是独孤求败几十年的积累所至。

关于质疑点二：
    》》》武学中，常讲出其不意攻其无备，面对一个新敌人。瞬间看透对方每一招破绽、 这也未免吹的太过了吧？
    ======================================================================================
   【出其不意攻其不备】属于‘先发制人’，《太极》与则属于‘后发制人’。
   【瞬间看透对方每一招破绽】，很多高手都可以做到。如《射雕》中第二部在桃花岛，欧阳锋与洪七公比武时，二人必须随时创出新招，才能起到克敌制胜的作用。
    因为他二人原有的招数，已不足以战胜对手。欧阳锋、周伯通、黄药师抓灵智上人颈后的肥肉也是如此。
    还有九翼道人被刺的两剑，九翼道人的武功破绽，本身是无崖子所破，但童姥同样一下可以看出他的破绽。
    其实这几个案例，不是很贴切，但主要想说，如果童姥、无崖子、欧阳锋、黄药师等，靠几十年积累方能一眼看出对手破绽，令狐冲就是通过这个捷径达到如此境界的。

关于质疑点三：
    》》》-------无需内力。
    =====================
   其实这点是针对某些情况而论，并不全是相对而言。
    首先，你如果没有内力，出招速度自然快不起来，只有内力越高，出招速度才能越快。而‘破掌式’与‘破气式’，原也离不开内力。否则一记劈空掌，就给你打飞了。
    对待暗器来说，‘破箭式’同样需要以内力为基础。
    只有剑法传承了下来，而独孤求败并没有内功心法流传下来。
    说‘破剑式’、‘破刀式’等，不需要内力，主要是指令狐冲的剑，不与对手相碰而已。
    如果对冲虚一战，令狐冲也没有内力，那即便寻到光圈中心的破绽，他也战胜不了冲虚。

关于质疑点四：---------功力论。
    关于这个【二十年】，令狐冲曾自认风清扬是针对‘破掌式’所指。
    其实令狐冲，或者说风清扬，还少说了一样：内力！
    对付庸手，没有内力可以；对付高手，没有内力是万万不行的。
    令狐冲初学时，身上仅有一点点浅浅的华山派内力，所以这个【二十年】，也可以说是针对内力而言。

关于质疑点五：-----兵刃长短论。
    这一点楼主很具慧眼，我早就在考虑这个问题。
    除了本身剑意之外，也暗含一些类似《神门十三剑》及‘四两拨千斤’等武理。
    遇到长兵器，主要以刺敌手腕穴道，及点击对手兵刃，迫使其兵刃改变方向。
    令狐冲与邓八公及高克新等的几次交手，就是如此。

关于质疑点六：----体力论。
    这个主要是面临生死关头时，激发潜力而已。
    欧阳锋与郭靖比武，重伤后提不起真气，但柯镇恶依然奈何不了他。类似的案例应该还有，另外就是主角光环作用了。

最后说明，既然金老写到这了，我们只能尝试着解读，以上是个人意见。

普_渡_众_生

江湖版面，把我的【9剑】俩字都和谐掉了，如果楼主看着那句话别扭，就是缺少这两个字。

夏雪鸿

我上来鸟。。。楼主这帖剖析在理。。。
还有一篇千字的文献综述。。。灰溜溜。。

武五陵

各人读书的观感实在不同，楼主提到的那段“冗长的转述”，我读的时候却觉得非常精彩来的。

大中祥符

就金庸武学而言，九剑算是我个人认为少数有真实感的武学之一，因为它是除太极这种现实既有武术之外，较具备理论推导可行性，而非纯形容词堆砌出的一门武学。(个人理解部分还望移驾拙作《独孤求败的境界与九剑原理详解》)

因为楼主大作的问题比较大，有些讨论可能需要先对一些观念取得共识，讨论起来比较方便，譬如说所谓的「无(有)招」「无(有)剑」到底该怎么理解，我的想法是，不论我们要在哲理上如何延伸，必然是从就最基本文字解释来开始，而这种「有」、「无」对举的用法，在传统哲学中并不罕见，我个人对赵金老引述习惯，偏好金书中也出现过的金刚经：「无我相、无人相、无众生相、无寿者相」中无字的用法来解，即解为：个体心中没有(或说破除)某些概念，而非指外界没有某些客观存在。(许多人往不拘泥这方面去解，也是具备这一趋向的)

因此，无招当可解为没有(破除)招式的概念，即个体在心中中并无招式这一概念的存在，而非是客观上无有招式的存在，因此也不会有某些动作在甲的眼中看不出是招式，在乙的眼中却是对应到某某招式的判定问题，所以书中才说「不是招式无法破招」，而不会讲没有招式不会败，若以您所举的数学为例，就好像是在做排列组合的时候，当处理条件复杂但数量小的题目，列举法往往比公式推导还要快速、不易出错，但很多人却往往局限在这题到底要用哪个公式而苦思良久，因为其心中已经先认定「作题目一定要用公式」，如同那些认定招式怎么来就该怎么破的武者一样，忘记招式只是手段，而非最终目的，因此书中才说「存招式之意，而无招式之形」就是指只存在招式本身的设计思路和目的，而不强制某招式必须对应到什么动作。

再来，「招式」这一概念，个人理解是指：有效率发挥己力或是制敌的法门，(详论亦请移驾拙作《招式浅解兼气剑之争探源》)，尤其是越精妙的招式，就必然只能适应越严苛的前提，当招式预设前提不成立时，威力就很成问题，因此即便招式本身无解，只要让前提无法成立，自然也就可以破了，譬如说，同是一招双龙抢珠，但是对谢逊跟对成昆两人的杀伤力天差地别，所以书中说对手大吃一惊、后退连连等反应，就好像是当你发现招式预设前提突然消失了，反应快的当然是有时间大吃一惊然后做出反应，反应差的自然也就只能朝陷阱撞上去了，用数学当例子的话，就像当那些万恶的出题者专门针对大家的惯性思惟做陷阱，我们作答时自然也就哀鸿遍野了……

所以看到对手破绽，依照九剑原理来说，非是看到对手出招，在瞬间想出破法，而是像风清扬所说的透过对对手的各种征兆，推导他下一步必然只能做出哪些动作(非招式)，达成「料敌机先」，再依此破敌，就像是对秃笔翁一战，即便根本认不出对方会出什么招，但是就人体结构、兵器本身局限，先一步透过人体结构封堵对手可以做出的动作，对手招式在精妙，当前提不成立，也很难发挥作用。

同理，关于破解各种长短兵器的问题，不同的兵器再做出不同攻击动作时，真正有效的攻击范围往往没有想象中大，长兵的优势也并非绝对，所谓的「若对手不变招，必然先被如何如何」的写法，其实就是现实武术也有的「后发先至」的概念化用而已，现实中可简单操作的例子来说，就譬如，当对手一枪刺向我胸口，我们透过侧身避开此动作唯一攻击点：枪尖，同时将剑贴着枪身(功力高点还可同时沾黏、听劲)削向对手持枪手腕处，就类似令狐破解「玉龙倒悬」的概念，是在对战中利用各种方法抓不同的相对距离、相对角度，而非单纯地描述手中长剑像金箍棒一样好用。

至于说内力的问题，除了一剑刺瞎十五人眼睛需要极大量的肾上腺素支撑外，当内力差距没有被拉开一个档次，若能做到双剑不相交而被震飞，而且用兵器可以破防(造成伤害)，的确可以用招式或是其它手段弥补，不过是反向论述招式不行还可以用强出对手甚多的内力弥补而以，就像速度没有被拉开一个档次(一拍以上)，也还可以用其它方面的优势弥补。而且，若照我的推论，九剑的剑理最强大的部份还在于，只要修炼者本身武学智慧和身体素质跟得上，除人体极限外剑法本身并没有上限，当然，同时也没下限就是了，这也是令狐作恶梦时九剑一招都想不起来的原因了，因为他清楚的知道九剑的局限在何处。

功力之说就比较单纯了，基本上风清扬的标准跟一般江湖中人有段差距，想必会说一生也只遇过三个的标准，和大多数人眼中的前辈高手应该还是有些不同的，否则也不会补一句「何况当今之世，真有什么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。」

最后说到关于体力的问题，其实即便是现实中，靠意志力突破体能极限的事情也所在多有，虽是主角光环、剧情需要，每个人观感也许不同，但就理论上来说倒是没什么大问题。

打得都快跟开篇差不多了，普渡阿，这能不能混点赏金阿

感謝各位大爺打賞

[ 本帖最后由 大中祥符 于 2011-1-3 15:58 编辑 ]

黑子白子

其实刀剑攻击的方式，无非砍和刺两种方式；而进攻的方向，无非上、下、左、右、中、左上、左下、右上、右下九个方向。任何招式攻击对手时，都是选择一种方式和一个方向组合进行攻击，而防守时，也是针对这两方式九方向进行防守即可。
独孤九剑之要义，一是“快”，快到能够后发先至；二是“读”，能“读招”，能“读心”。

张八丰

楼主写的好！真是少有的自由之精神、独立之思想的好文章。

乾龍求道

独孤九剑说穿了就是「独孤求败对敌決斗精华大总结」。

之所以能夠极速破招，那是因为独孤求败的经验甚为丰富。昔日黃药师、欧阳锋、周伯通将灵智上人当成玩物，拋来拋去，似乎灵智上人身上沒有半点武功，正是三人经验所致。

但是，一旦超出了独孤九剑所载的经验范畴，又或者修练者尚未领悟，那就只能以攻对攻了。原文也不无这种例子：

　　那人木剑挥转，指向令狐冲右肩，仍是守中带攻、攻中有守的妙着。令狐冲一凛，【只觉来剑中竟无半分破绽，难以仗剑直入，制其要害】，【只得横剑一封，剑尖斜指】，含有刺向对方小腹之意，也是【守中有攻】。那人笑道：「此招极妙。」当即回剑旁掠。

至于「无招胜有招」，其本意是取意而忘形，如果忘形又忘意，那就有问题了。太极剑以意驭招，练到最后，无招式而有招意，亦是同理。但是楼主言谈中的「无招胜有招」虽是「随意」，实则却是沒有任何的招意，否则出手时決不会真的「随意」。

无需內力並非不可能。毕竟世上还有「借力打力」。试想一下《天龙八部》的斗转星移，二版原文注明：「全然不使自力」。0內力之下，可以将虚竹童姥掉落山崖的力道转向。张翠山的「倚天屠龙功」直落直上0耗能，简直就是永动机的基础。北冥吸星能吸人內力，已经了不起，如果不小心改良改良，改成吸取天地灵气，那才BT。

风清扬说要令狐冲练二十年，那是指一个人「练」剑练二十。但是吸取「独孤求败对敌決斗精华大总结」的学问，以战养战才是最实际。风清扬说什么都想不到令狐冲能在这么短的日子內，居然能夠接二连三地遇到高手肯跟他单挑吧。

兵刃长短是重要，但是八卦掌的修练者为何在內家拳中是最难被击中的？就算对手的手比八卦掌修练者长，有时都伤不了？

太极奸、八卦滑、形象毒

奸指听劲一方面，毒指出手的狠重。

至于「滑」却是指八卦门的人步法太过滑溜之过。

兵器是不夠对手长，可是精妙的步法却可以快速贴近，一招取敌性命。

幻水惊雷

我个人觉得 9剑是一种阅历

好比30岁的人和7岁小孩打架

能够猜出对方的出招的大概路子 暗器的大概轨迹

所谓无招胜有招 说白了 招招皆有接 唯有快难防

对方一刀劈来 你一剑横扫 如果你的速度比对方快 对方必然或格挡或闪避 然后你就掌握主动权了

招是死的 人是活的 按照套路修炼 根据实际情况改变 打架哪有一招一式照模照样来的

9剑心法 手稳心不慌 强敌一扫光

周流六虚

幻水惊雷 发表于 2011-1-20 06:49
我个人觉得 9剑是一种阅历

好比30岁的人和7岁小孩打架

“手稳心不慌 强敌一扫光”，这句说得精妙！

神雕歪侠

关于独孤九剑的威力的疑问（客观评价令狐冲的实力）
令狐冲的独孤九剑究竟有多厉害，一直是个争论不休的话题，可如果我们从另一个角度看问题，就会发现一个BUG，那就是一个人如果内力较差，无论如何其招式施展是受限制的，因此剑法是厉害不起来的，看我引用的侠客行原文：
【石破天这时被抛在一旁，谁也不来理会。他百无聊赖之下，便观看呼延万善和闻万夫二人拆解剑法。。。。。。。  
　　又看一会，觉得两人两柄长剑刺来刺去，宛如儿戏，明明只须再向前送，便可刺中了对手，总是力道已尽，倏然而止，功亏一篑。他想：“他们师兄弟练剑，又不是当真要杀死对方，自然不会使尽了。”  
　　忽听得白万剑喝道：“且住！”缓步走到殿中，接过呼延万善手中长剑，比划了一个姿式，说道：“这一招只须再向前递得两寸，便已胜了。”石破天道：“是啊！白师傅说得很对，这一剑只须再向前刺上两寸，便已胜了。那位呼延师傅何以故意不刺？” 。。。。。。　　呼延万善点头道：“白师哥指教得是，只是小弟这一招‘风沙莽莽’用到这里时，内力已尽，再也无法刺前半寸。”】




从引用的原文来看，内力的高低，不仅影响出剑的力量（如杨过用玄铁剑甚至普通长剑都威力巨大），更关键的是，还影响出剑的速度、角度、到位程度，这也很好理解。大家稍加思索，就可明白这个道理。再加之出剑人的内力修为，也影响到其步伐调整等，更说明内力对于剑术的重要性。
因此令狐冲即使在笑傲后期内力一流时，其施展剑法的灵活性也仅相当于一流好手，肯定达不到绝顶水平，因此很多厉害的地方是比不上风清扬的，也未必能克制内力比他强太多的绝顶高手（笑傲中没有这等人物，只有三部曲、天龙、侠客行中才有），更何况在内力全无时，其用剑不可能不受影响，其速度是不可能快得了的，必要时又可能刺不到位，因此在笑傲中出现的在一段时期内力全无的令狐冲横冲直撞的场景是不太可能出现的，除非笑傲时期江湖普遍武艺水准很低。



再从另一个角度看问题：
【杨过提起右首第一柄剑，只见剑下的石上刻有两行小字：  
　　“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”  
　　再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，的是利器。。。。。。　　“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义不祥，乃弃之深谷。”  
　　。。。。。。。　　“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。” 。。。。。。原来是柄木剑，年深日久，剑身剑柄均已腐朽，但见剑下的石刻道：  
　　“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”】
非常清楚地说明独孤求败本人武功修炼历程，从利剑（后期加上软剑）到重剑再到木剑最后是无剑，而其过程的总特点是内力越来越强，招式越来越简化，且前后逻辑清楚、时间连贯。杨过的境界在16年前是重剑级，后期渐至木剑级（尚有距离）。这样一来，问题就产生了，独孤九剑是哪个级别的，首先无论如何不是无剑，令狐也一直离不开长剑，其次也不该是木剑级的，木剑始终是内力特高的人的专用品（清早起来练太极剑的除外），除非内力超强，否则木剑不能伤人，尤其是对方若是高手，令狐的剑法也不是木剑级的，再次，更不是重剑级的，因此无可争议地说独孤九剑是利剑级的，是独孤求败早期武学水平的代表。


再看看两个阶段的区别：
【如此练剑数日，杨过提着重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋，大巧不工”八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击，一面凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。】
【过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”】
可以看出，内力超强又领悟到重剑或贯注了内力的木剑之术的人，一剑挥出，速度快，来得猛，什么花招都没有用，且后期可能已渐近独孤境界（但最后这句是杨过自我感觉，可讨论，不一定正确）。这就可以解释令狐冲为什么远远不如东方阿姨了，因为受内力和剑法境界（独孤早期水准）所限，令狐只是一流高手境界，至多是三渡之一水准。而东方不败快若闪电的功夫其实和小龙女在重阳宫大战中鬼魅电闪般的剑术同理，即使东方更高一些，最多只是五绝水平，但很可能要逊于五绝。

所以既要重招式，更要重内力，尤其是后者非常重要，仔细分析金书作品，对武功着墨较多的，一般都特别强调内力（不考虑书剑、鹿鼎、白马等二流作品）。以最为恢宏的作品来看，天龙三兄弟无一不是内力极强之辈，尤其是其中病态的武功六脉神剑全是内力超强的产物，其实有了这种内力，并不一定要学什么六脉，什么功夫用起来都厉害得很。三部曲中的郭靖就是靠内力与人硬碰硬的典型，杨过断臂后更是靠病态的力量纵横天下，张无忌更是倚仗内力强弥补自身武学修为见识来横扫江湖的主角，石破天还用得着分析了么？所以凡是绝顶高手，一定是靠内力支撑的，小龙女在重阳宫大战中能与几大高手抗衡且伤人，后期自然更厉害，但始终上不了台面，不被承认为绝顶高手（不仅华山论剑不认可，直到今天金吧绝大多数人都不认可小龙女为绝顶高手），其原因就在于内力上不了档次，她的内力最多练到超一流境界。
因此独孤九剑的境界并不太高，令狐也就只能与方证为伍，后期也就是而且顶多是三渡之一水准。令狐在笑傲中能横扫天下（东方阿姨例外），尤其是在没有内力时也如此厉害，要么说明这是一个BUG，要么说明当时中土武林人才凋零到何种地步。

普_渡_众_生

神雕歪侠 发表于 2013-2-26 11:30
关于独孤九剑的威力的疑问（客观评价令狐冲的实力）
令狐冲的独孤九剑究竟有多厉害，一直是个争论不休的话 ...

欧阳锋与洪七公，连剑法都不会，比之任我行如何？

要知道，兵刃中剑法的境界——武学境界，才是最高的。

杨过只是以力御剑，剑法的造诣还有些差距。

黑子白子

普_渡_众_生 发表于 2013-2-26 22:09
欧阳锋与洪七公，连剑法都不会，比之任我行如何？

要知道，兵刃中剑法的境界——武学境界，才是最高的 ...

这个不对。。。
书中原文有说，他们两个是故意弃剑而练的其他兵器，并非不会剑法。