其实《神雕》末几绝，确实相当于2渡！

普_渡_众_生

我们先来看萧峰与郭靖，
萧峰其实与《神雕》开篇的郭靖武功相仿，二人年纪也差不多。
在《神雕》后的24年，估计郭靖至少增加两成，
这样的话，《神雕》末郭靖，大概相当于1.2个萧峰，
毕竟郭靖比萧峰大了20来岁。

新修版《天龙》萧峰相当于4个段延庆，
那么，郭靖就相当于4.8个段延庆，
而《神雕》几老，包括郭靖，如果相当于2渡，
那么1渡就相当于2.4个段延庆。
而一渡又相当于鹰王+左使，
如果鹰王占7成攻势，左使占5成攻势，
那么鹰王、狮王大概相当于1.4个段延庆
左右使及空智等，大概与段延庆持平。

新修版《天龙》又说萧峰相当于3个玄慈，
那么郭靖就相当于3.6个玄慈，
同上，郭靖相当于2渡，
那么1渡相当于1.8个玄慈，与枯荣差不多。
同样如果对1渡，鹰王占7成攻势，左使占5成攻势，
那么鹰王、狮王就相当于玄慈，
而左右使及空智等，则略逊于玄慈，
空闻则在段延庆与玄慈之间。

从这几个角度看，《神雕》末几老，确实相当于2渡。
即便萧峰=《神雕》末郭靖，基本也是这种状况，
只是玄慈与段延庆稍稍提升一些而已。

黑子白子

呵呵，这些都会转到头晕的。。。
因为拿1.5个梅超风=周芷若这条线来比的话，五绝又要高出一个档次。
还是应该想办法按照第一主角来比较。

只爱河边草

三渡超级强的，即便不如东邪西毒，也应是慈恩级的。

另外个人认为成昆的能耐不在玄冥二老以及三渡之下。

史终如伊

渡 是一个什么概念？

普_渡_众_生

三渡，渡厄、渡劫、渡难。

三部曲常用

武当僮儿

天龙的萧峰为什么和神雕开篇的郭靖武功相仿呢？

如果武功相仿只得是都是炼降龙掌，那史火龙也可以算得上。三人的年纪也差不多。
按照三人功力相等论。史火龙输成昆一招，成昆非渡字辈之敌，那即可证明渡字辈高于北侠郭靖。

如果武功相仿，指得是功力相仿。请看这两段原文：
第一段是神雕开篇郭靖VS霍都
那贵公子摺扇一开一合，踏上一步，笑道：“这些朋友都是我带来的，你只要接得了我三十招，我就饶了这群牛鼻子老道如何？”郭靖眼见情势危急，不愿多言，右手探出，已抓住他摺扇，猛往怀里一带，他若不撒手放扇，就要将他身子拉将过来。这一拉之下，那贵公子的身子幌了几幌，摺扇居然并未脱手。郭靖微感惊讶：“此人年纪不大，居然抵得住我这一拉，他内力的运法似和那藏僧灵智上人门户相近，可比灵智上人远为机巧灵活，想来是西藏一派。他这扇子的扇骨是钢铸的，原来是件兵刃。”
第二段是天龙萧锋VS风波恶
乔峰自知本帮这打狗阵一发动，四面帮众便此上彼下，非将敌人杀死杀伤，决不止歇。他在查明真相之前，不愿和姑苏慕容氏货然结下深仇，当下左手一挥，喝道：“且慢！”晃身欺到风波恶身侧，左手往他面门抓去，风波恶向右急闪，乔峰右手顺势而上，已抓住他手腕，夹手将他单刀夺了过来。王语嫣叫道：“好一招‘龙爪手’”风波恶却道：“乔帮主，我武功是不如你，不过适才这一招输得不大服气，你
有点出我无意，攻我无备。”乔峰道：“不错，我确是出你不意，攻你无备。咱们再试几招，我接你的单刀。”一句话甫毕，虚空一抓，一股气流激动地下的单刀，那刀竟然跳了起来，跃入了他手中，乔峰手指一拨，单刀倒转刀柄，便递向风波恶的身前。风波恶登时便怔住了，颤声道：“这……这是‘擒龙功’吧？世上居然真的……真的有人会此神奇武功。”

那我们再来看霍都VS风波恶
霍都一上终南山时年龄还小，我们看他十年后在英雄大会上VS丐帮长老
鲁有脚竹棒扬起，竟不理会他的点穴，用缠字诀一绊一挑。这打狗棒法当真巧妙异常，去势全在旁人万难料到之处，霍都轻跃相避，那知竹棒猛然翻转，竟已击中他的脚胫。他一个踉跄，跃出三步，这才不致跌倒。旁观群雄齐声喝采，呼叫：“打中狗儿啦！”“教你见识见识打狗棒法的威风！”这一下挫折，霍都登时面红过耳，轻飘飘一个转身，左手挥掌击了出去。鲁有脚飞起左脚，竹棒横扫，登时棒影飞舞，变幻无定。霍都暗暗心惊：“打狗棒法果然名不虚传！”打叠十二分精神，右扇左掌，全力应付。鲁有脚皂棒法毕竟未曾学全，数次已可得手，始终功亏一篑。郭靖、黄蓉在旁看着，不住暗叫：“可惜！”

风波恶VS丐帮四大长老
那使锏的长老白眉白须，成名数十载，江湖上什么人物没会过，然见风波恶片刻之间还是十成中已死了九成，岂知一转眼间，立即又生龙活虎般的杀来，如此凶悍，实所罕有，不禁心下骇然，他的铁锏本来变化繁复，除了击打扫刺之外，便有锁拿敌人兵刃的奇异手法，这时心下一怯，功夫减了几成，变成了只有招架之功，而无还手之力。眼见包不同和风波恶两人都渐占上风，但也非转眼间即能分出胜败。高手比武，瞬息万变，只要有一招一式使得巧了，或者对手偶有疏忽，本来处于劣势者立时便能平反败局。局中四人固然不敢稍有怠忽，旁观各人也均凝神观看。

评论：萧锋以擒龙功震住风波恶，不但夺刃成功，还让风波恶输的心服口服。反观郭靖夺刃不成，后来虽自忖可力夺，可是其境界以比萧锋轻描淡写落了一成。那我们再比较风波恶和少年霍都。虽然年代不同，可是他们有一个共相，就是丐帮四大长老交手。风波恶勇也，故此再中毒后，还可以对抗丐帮四大长老之一时渐占上风。那少年霍都在十年后同样也对战了身为四大长老之一的鲁有脚。鲁有脚以新学的打狗棒法对战，却是无法实际客观的比较战例。可是在对南僧四将之一的朱子柳，却是完败。尔乃蛮夷，输得精光。少年霍都基本上是陪着杨过一起在神雕时期成长的。所以武林大会上的青年霍都和少年霍都之间又差了多少呢？

由此比较，可见天龙的萧峰和神雕初期的郭靖比，完全是两个阶层。萧锋已经到达了五绝之强，而神雕初期的郭靖还在通往北侠的道路上努力着。至此，分析完毕。

[ 本帖最后由 武当僮儿 于 2011-2-2 16:39 编辑 ]

武当僮儿

其实推理很简单，似乎不需要那么复杂

2渡=小张 =>老张推论功力精纯如小张唯有小郭 => 结论：2渡=小郭=新五绝北侠

至于还要牵扯到天龙体系，那个就太牵强。
可以在射雕三部曲体系解决的问题，似乎不需要牵扯至其他。

普_渡_众_生

由此比较，可见天龙的萧峰和神雕初期的郭靖比，完全是两个阶层。【萧锋已经到达了五绝之强】，而【神雕初期的郭靖还在通往北侠的道路上努力着】。至此，分析完毕。
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二人不交手已十余年，这次江南重逢，都要试一试对方进境如何。昔日华山论剑，【郭靖殊非欧阳锋敌手，但别来勇猛精进，武功大臻圆熟，【欧阳锋虽逆练真经，也自有心得，但一正一反，终究是【正胜于反】，到此次交手】，【郭靖已能与他并驾齐驱】，难分上下。】
点评：我猜楼主把这段忘了！如果【萧锋已经到达了五绝之强】，那么此时的郭靖，又怎会在五绝之下呢？


【2渡=小张】 =>老张推论功力精纯如小张唯有小郭 => 结论：【2渡=小郭=新五绝北侠】
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小张为何等于2渡？


至于还要牵扯到天龙体系，那个就太牵强。
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你已经证明了萧峰=五绝，很正确。
其实把萧峰与郭靖定位在一个水平，本就是为跨书比武做的铺垫。

武当僮儿

二人不交手已十余年，这次江南重逢，都要试一试对方进境如何。昔日华山论剑，【郭靖殊非欧阳锋敌手，但别来勇猛精进，武功大臻圆熟，【欧阳锋虽逆练真经，也自有心得，但一正一反，终究是【正胜于反】，到此次交手】，【郭靖已能与他并驾齐驱】，难分上下。】
点评：我猜楼主把这段忘了！如果【萧锋已经到达了五绝之强】，那么此时的郭靖，又怎会在五绝之下呢？

回答：没错，是把这段给忽视了。欧阳锋的时代是射雕，陪着郭靖一路成长的磨刀石。到了神雕期，西毒其实已经不存在了。留下的只是欧阳疯。其实这一段是金大师的笔误，以前读过，笑之便过。这次被版主提起，正可与诸位讨论一下。大家可以去查一下，在神雕第二章中，欧阳疯子连自己是谁都不晓得，怎么可能还认得出郭靖呢？原文二人不交手已十余年，这次江南重逢，都要试一试对方进境如何。 都是指两人，可是欧阳疯身为残障人士，失去记忆，这一段其实只是郭靖单方面的意志。但是也不能改？如果一改就成了二人不交手已十余年，这次江南重逢，郭靖要试一试对方进境如何。 这一改，就出事了。郭大侠身为侠字的化身，怎么能跑去和一个弱智残障一般见识呢？所以笔误事小，而沾污了郭大侠的光辉形象则事大。

那下一句，【欧阳锋虽逆练真经，也自有心得，但一正一反，终究是【正胜于反】，到此次交手】，【郭靖已能与他并驾齐驱】，难分上下。】其实本人和斑竹也有认识上的差异。这所谓一正一反，想来斑竹是指郭靖正炼九阴而欧阳逆炼九阴。但是逆比不上正，故此才得出正胜于反。但是这里本人有一个问题？何为反？何为逆？欧阳在射雕末，并不是逆炼，而是错炼。错炼的结果是欧阳锋成了欧阳疯。这一段，小弟的解释是郭靖虽然在华山二论时输于欧阳峰，但是因为十几年正炼了九阴，而武功达到了大臻圆熟。然，欧阳疯，逆炼九阴，虽然得出了些心得，反而因为失去理智而退步了，这一进步(正)一退步(反)，终究是进步胜与退步，所以这次两人交手，并驾齐驱，不分上下。

那斑竹又要讲，不对。明明疯了的欧阳疯在华山二论时可是把东邪和北丐打败的。可是要知道大多数武功都要配合心情和心态，才能提升到极致。有些功夫不明显，有些功夫对这点特别强调。比如，降龙掌就要有正义之心(史火龙就不行)，九阴需要天道之心(小周就不行)，少林绝技需要佛心(扫阁僧说的很直白)，黯然销魂需要绝望至死而复生之心(杨过身有体会)，那所谓逆炼九阴，就需要疯癫无我之心。观华山二论时欧阳锋是又咬人又打自己，达到了我无之境界，所以自然无敌与东邪北丐。那他怎么落败的呢？就是出现了自我，被黄蓉问了一句我是谁，我无之境界一破，便中掌落败。那看神雕此役，两人动手前欧阳疯还一个劲的问我是谁我是谁，这个使出来的逆炼九阴自然也就平平。

个人总结是：欧阳疯在神雕期并不能算五绝之一。射雕的南帝由神雕的南僧接班，可是射雕的西毒并没有转换为西疯。五绝只有西毒，没有无毒的西疯。故此这一段，并不指神雕初期的郭靖=一代宗师西毒，而是神雕初期的郭靖=没有进入状态的欧阳疯

武当僮儿

小张为何等于2渡？

小张一闯金刚伏魔阵。原文如下：
三位高僧一觉黑索被他内劲带得相互缠绕，反手一抖，三索便即分开。三僧适才三招九式，每一式中都隐藏数十招变化，数十下杀手，岂知对方竟将这三招九式一一化开，尽管化解时每一式都险到了极处，稍有毫厘之差，便是筋折骨断、丧生殒命之祸，却仍显得挥洒自若、履险如夷。三高僧一生之中从未遇到过如此高强敌手，无不骇然。他们却不知张无忌化解这三招式，实已竭尽生平全力，正借着松树枝干的高低起伏，暗自调匀丹田中已乱成一团的真气。

这里可得出顶点，小张<3渡

那底线是：瞎眼僧是被阳顶天搞的。小张>阳顶天>1渡

总结：顶点为三渡之下，底线为一渡之上，取2渡也。

以二战来论，分两个战场，一个是小张对2渡，一个是1渡对杨逍鹰王。这个势均力敌了许久，最后杨逍打破平衡(个人直觉是小张+鹰王+杨逍<3渡)。结局小张一人内力对拼3渡，无解。为什么我不说和局呢？因为两败俱伤的结果并不代表着两方势均力敌，最多只能说明至少有一方在拼命而已。但是底线为小张=2渡，是无错的。

[ 本帖最后由 武当僮儿 于 2011-2-3 10:27 编辑 ]

武当僮儿

3)  你已经证明了萧峰=五绝，很正确。
其实把萧峰与郭靖定位在一个水平，本就是为跨书比武做的铺垫。

斑竹误会
首先，小弟并没有证明萧峰=五绝。小弟的原文是【萧锋已经到达了五绝之强】，这个意思是五绝在神雕射雕乃顶级高手，同样萧峰在天龙中达到了同样的高度。

小弟原贴所论：以主角来跨书比武并没有错，只是把萧峰与郭靖定位在一个水平是不对的。
斑竹的原帖没有错，只是不对而已。
取非非之意，千万不要误会。

普_渡_众_生

‘金刚伏魔圈’是有加成的，表面世三渡的实战，其实综合威力超过了三渡。小张的底线应该是3渡。

至于欧阳锋，与洪七公两败俱亡，从洪七公这个角度审视，欧阳锋是有进步的。当然，这是6年后的杨过18岁之时。但6年前，即《神雕》开篇，欧阳锋同样也有进步。欧阳锋的‘九阴’，确实是逆练，参考黄蓉与郭靖重新相聚后（射雕），黄蓉的解答。

普_渡_众_生

小弟的原文是【萧锋已经到达了五绝之强】，这个意思是五绝在神雕射雕乃顶级高手，同样萧峰在天龙中达到了同样的高度。
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但具体什么高度呢？应该有个定位吧？
跨书论武，首先要找一条平衡线，
个人感觉：童姥、无崖子、李秋水=《神雕》末东邪、南帝、老顽童；萧峰则与郭靖差不多。

武当僮儿

‘金刚伏魔圈’是有加成的，表面世三渡的实战，其实综合威力超过了三渡。小张的底线应该是3渡。

版主，我拜读了您的加成篇。总结了一下，得出了以下的结论。如果按照“加成”乃外力所至，那武者本身只留下三个属性。一个叫悟性，一个叫体质，一个叫成长率。因为按照斑竹的定义 ‘招数’‘用力技巧’‘武器’‘心法’等都属于加成论。

1)体质：分先天体质和后天根基。
2)悟性：分学习能力，创造能力，和分析能力
3)成长率：分顺境中成长速度，逆境中成长速度(通常主角和配角的区分就在此处)

(刚刚想到了一个粗糙的武力值计算公式，可惜太复杂了。如果斑竹有意，可以帮小弟整理合理归纳。主要以以上七种变率去算所有的加成，加成相设为不变系数)

什么叫作综合威力呢？那就是所有威力的综合值。阵法是加成，心法难道不是加成吗？

至于欧阳锋，与洪七公两败俱亡，从洪七公这个角度审视，欧阳锋是有进步的。当然，这是6年后的杨过18岁之时。但6年前，即《神雕》开篇，欧阳锋同样也有进步。欧阳锋的‘九阴’，确实是逆练，参考黄蓉与郭靖重新相聚后（射雕），黄蓉的解答。

欧阳锋回光返照，以无我(非我无)在理论上破除了打狗棒法。所以自然是有进步的。再者，五绝西毒的重点于毒。无毒的欧阳疯能排五绝吗？

普_渡_众_生

(刚刚想到了一个粗糙的武力值计算公式，可惜太复杂了。如果斑竹有意，可以帮小弟整理合理归纳。主要以以上七种变率去算所有的加成，加成相设为不变系数)
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很好啊，希望能够提供帮助。


欧阳锋的毒，只是一方面，武功上帮助很小。欧阳锋真正厉害的，还是‘蛤蟆功’，及自创的‘软皮蛇拳’等。


这时洪七公与欧阳锋都蹲在地下，一个以左手中指轻弹自己脑门，另一个捧住双耳，都闭了眼苦苦思索，突然间发一声喊，同时跃起来交换了一拳一脚，然后分开再想。【他两人功夫到了这境界，各家各派的武术无一不通，世间已有招术都已不必使用，知道不论如何厉害的杀手，对方都能轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜】。
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从这点来看，五绝的招数境界，已经达到很高的级别，包括欧阳锋。