萧峰对洪七

黑子白子

这两任丐帮帮主是大家经常拿来对比的。武功孰强孰弱？咱先不比武功吧，比的人太多，没意思了，说点别的。

我猜想，金老在最初设定洪七这个人物时，乃是极力推崇的，以至于一灯都说出“七兄，当世豪杰舍你更有其谁？你又何必自谦？”的话来。
但过后再写萧峰时，却发现萧峰乃是更完美的人物，所以，移情别恋了。

我们先来看一下两位的政绩：
洪七：
【当年第十七代钱帮主昏暗懦弱，武功虽高，但处事不当，净衣派与污衣派纷争不休，丐帮声势大衰。直至洪七公接任帮主，强行镇压两派不许内讧，丐帮方得在江湖上重振雄风。】
萧峰：
【白世镜朗声道：“众位兄弟，乔帮主继任上代汪帮主为本帮首领，并非巧取豪夺，用什么不正当手段而得此位。当年汪帮主试了他三大难题，命他为本帮立七大功劳，这才以打狗棒相授。那一年泰山大会，本帮受人围攻，处境十分凶险，全仗乔帮主连创九名强敌，丐帮这才转危为安，这里许多兄弟都是亲眼得见。这八年来本帮声誉日隆，人人均知是乔帮主主持之功。”】
由此看来，两位作为丐帮帮主都是当之无愧的。

再来看为人与声望：
洪七在射雕时，应是稳居英雄榜第一位的人物：
【洪七公叫道：“明日论剑啊，大师怎么就走了？”一灯转过身来，笑道：“想老衲乃方外闲人，怎敢再与天下英雄比肩争先？老衲今日来此，为的是要化解这一场纠缠二十年的冤孽，幸喜功德圆满。七兄，当世豪杰舍你更有其谁？你又何必自谦？”】
【丘处机呆了一呆，说道：“黄药师行为乖僻，虽然出自愤世嫉俗，心中实有难言之痛，但自行其是，从来不为旁人着想，我所不取。欧阳锋作恶多端，那是不必说了。段皇爷慈和宽厚，若是君临一方，原可造福百姓，可是他为了一己小小恩怨，就此遁世隐居，亦算不得是大仁大勇之人。只有洪七公洪帮主行侠仗义，扶危济困，我对他才佩服得五体投地。华山二次论剑之期转瞬即至，即令有人在武功上胜过洪帮主，可是天下豪杰之士，必奉洪帮主为当今武林中的第一人。”】
【洪七公道：“我是来锄奸，谁跟你论剑？”裘千仞道：“好，大英雄大侠士，我是奸徒，你是从来没作过坏事的大大好人。”洪七公道：“不错。老叫化一生杀过二百三十一人，这二百三十一人个个都是恶徒，若非贪官污吏、土豪恶霸，就是大奸巨恶、负义薄幸之辈。老叫化贪饮贪食，可是生平从来没杀过一个好人。裘千仞，你是第二百三十二人！”】

萧峰在天龙中，大义大勇，也是无人可比：
【只听智光续道：“汪帮主初时对你还十分提防，但后来见你学武进境既快，为人慷慨豪侠，待人仁厚，对他恭谨尊崇，行事又处处合他心意，渐渐的真心喜欢了你。再后来你立功愈多，威名越大，丐帮上上下下一齐归心，便是帮外之人，也知丐帮将来的帮主非你莫属。但汪帮主始终拿不定主意，便由于你是契丹人之故，他试你三大难题，你一一办到，但仍要到你立了七大功劳之后，他才以打狗棒相授。那一年泰山大会，你连创丐帮强敌九人，使丐帮威震天下，那时他更无犹豫的余地，方立你为丐帮帮主。以老衲所知，丐帮数百年来，从无第二个帮主之位，如你这般得来艰难。”】
　　【智光道：“我之所知，至此为止。你出任丐帮帮主之后，我听得江湖传言，都说你行侠仗义，造福于民，处事公允，将丐帮整顿得好生兴旺，我私下自是代你喜欢。又听说你数度坏了契丹人的奸谋，杀过好几个契丹的英雄人物，那么我们先前‘养虎贻患’的顾忌，便成了杞人之忧。这件事原可永不提起，却不知何人去抖了出来？这于丐帮与乔帮主自身，都不见得有什么好处。”说着长长叹了口气，脸上大有悲悯之色。】
【群丐中与宋长老存一般心思的，实是大有人在。乔峰恩德素在众心，单凭几个人的口述和字据，便免去他帮主之位，许多向来忠于他的帮众便大为不服。宋长老领头说出了心中之意，群丐中登时便有数十人呼叫起来：“有人阴谋陷害乔帮主，咱们不能轻信人言。”“几十年前的旧事，单凭你们几个人胡说八道，谁知是真是假？”“帮主大位，不能如此轻易更换！“我一心一意跟随乔帮主！要硬换帮主便杀了我头，我也不服。”】

但萧峰比洪七，在家国大事上，却更为热心，也承受了更多的矛盾；在感情上，又有血有肉。所以萧峰的形象，最终还是要胜于洪七。

想想萧峰在当帮主之时，难得有空闲，而洪七为了吃黄蓉的菜，就花了两个月时间，不管帮务，而教了郭靖降龙十五掌！（这实乃不可思议之事……）
而且为吃鸳鸯五珍烩，更在皇宫里呆了三个月！（这倒还可以理解为他在皇宫里探听朝廷要事）
【洪七公道：“这鸳鸯五珍脍，御厨是不轻易做的。当年我在皇宫内躲了三个月，也只吃到两回，这味儿可真教人想起来馋涎欲滴。”】

末节再提一下武功。两人都是各自时代顶尖的角色，我们这里也不强分高下了。而对于武学的发展，起初倒是洪七占优。
【这降龙十八掌乃洪七公生平绝学，一半得自师授，一半是自行参悟出来，虽然招数有限，但每一招均具绝大威力。】

但到了新版中，金老让萧峰将降龙二十八掌提炼、精简为十八掌，又把洪七自创的一半给消掉，也可看出金老是更喜欢萧峰了。

shaolinpai

都是好汉，萧峰更为可亲，象大哥，洪七公更像长辈。

永远的七十四军

个人感觉萧峰太过于正直古板，缺少一些生活情趣，而洪七公则显得平易近人一些

只爱河边草

由于看《射雕》的年代太久了，记忆难免生疏，我只简单提两处：
第一：记得在黄蓉要杀欧阳克时被洪七公阻拦！“我跟他叔父是老相识，这小子……伤在我徒儿手里，于他叔父脸上需不好看。”

说实话，看到这我对洪七公的做法很不以为然！大家都知道洪七公一生没少杀人，用他自己的话是所杀之人均是大奸大恶之人。欧阳克仗着武功高强欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？难道就因为他跟欧阳锋有交情？有后台的恶人不敢杀，没有后台的就一刀宰了！看来这洪老英雄也是“看人下菜碟”啊！



第二：《射雕》一书裘千仞和洪七公最后的对话：
“好，大英雄大侠士，我是奸徒，你是从来没作过坏事的大大好人。”洪七公道：“不错。老叫化一生杀过二百三十一人，这二百三十一人个个都是恶徒，若非贪官污吏、土豪恶霸，就是大奸巨恶、负义薄幸之辈。老叫化贪饮贪食，可是生平从来没杀过一个好人。裘千仞，你是第二百三十一人！”

上述对话出自第39章（是非善恶），大家注意到了吗？洪老英雄一生杀过二百三十一人！（仅仅截止到《射雕》时期）这个数字恐怕可以用"杀人如麻"来形容了吧！在洪七公眼中不但人命如蝼蚁，而且还堂而皇之的说自己从没杀过一个好人，所杀的都是大奸大恶之人！这里对于“好人与坏人如何定义”这种话题我不想多谈，我只想说，当时裘千仞承认自己为非作歹后，在场众人（一灯、渔樵耕读、郭靖、黄蓉、周伯通、瑛姑）无不惭愧得扪心自问、偏偏这洪老英雄跳将出来，还说出了上述这“震惊寰宇”的自我鉴定！看到这时真觉得这洪七公的脸皮真是天下第一厚！

黑子白子

呵呵，这有两点。
一、洪七能记住自己杀人的准确数目，意思是他杀每一个人时都是仔细考虑过的，对必杀之人才杀之，对罪不致死之人，绝不滥杀。是以梁子翁、欧阳克都能活命。（这两人似乎都是犯的侮辱异性罪。。。而且欧阳克还很纯情，穆念慈、黄蓉都没侵犯。。。）
二、当时要杀欧阳克的是黄蓉，洪七是为黄蓉着想。洪七作为宗师兼长辈，是不能亲手杀欧阳克的。但要是黄蓉吧欧阳克杀了，以后除非是东邪、北丐时刻守在身边，否则黄蓉难逃杀身之祸（就如杨康死的很快一样）。

只爱河边草

呵呵，先说老兄的第一点，常听人说当今我国的法律还很不健全，真是胡扯，看看早在北宋时期的一个叫花子就已经把罪行分得如此分明且有了“量罪施刑”的法律意识了。没错，老兄的道理说得通，但这样看来，洪七公已经不像快意恩仇的侠客而更像一个顶着白色卷发套的港台律师了！

第二点，我真没想到一个叫花子做事居然如此瞻前顾后、顾虑重重，即不能失了自己宗师的身份，又不能得罪西毒。能的看来只剩放虎归山，留着欧阳克继续为非作歹！老兄的道理也说得通！只是这样的北丐还配称为侠么？这样的侠要他何用？感觉还真不如小黄蓉呢！

[ 本帖最后由 只爱河边草 于 2011-3-7 01:00 编辑 ]

杨八横

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 00:22 发表
呵呵，先说老兄的第一点，常听人说当今我国的法律还很不健全，真是胡扯，看看早在北宋时期的一个叫花子就已经把罪行分得如此分明且有了“量罪施刑”的法律意识了。没错，老兄的道理说得通，但这样看来，洪七公已经不 ...

快意恩仇被定义为滥杀了？原来所谓“侠”都是一帮卤莽的货。高见！

豆大侠

都是值得尊敬的人，但萧峰更令人感动。

武当僮儿

简单说三下
郭靖VS洪七VS萧锋
前提1：金庸武林是汉人的武林

论过：
萧锋罪孽最深厚：首先他是契丹人 其次游家庄惨案 再七岁杀医师并亲手杀了阿朱 最重要的一点是他是阿修罗的化身 也就是罪孽之源
洪七：基本上没有什么太大的过错，最大的过失乃九指的来源
郭靖：更是无过的楷模

论功：
郭靖：镇守襄阳几十年，最后城破一家殉国
洪七：到处跑跑，杀了240个不到的恶人
萧锋：契丹人 有世界和平的超前意识 但是按照当时社会的道德法律 这算是功吗？

黑子白子

呵呵，侠之定义，并非杀戮斗殴。
这个在新旧武侠的交接作品《玉娇龙》中谈的比较深刻。（即是改编成电影《卧虎藏龙》的原著）
李慕白、俞秀莲是侠，而玉娇龙是毒龙。

shaolinpai

武当僮儿 发表于 2011-3-7 11:42
简单说三下
郭靖VS洪七VS萧锋
前提1：金庸武林是汉人的武林

见地卓绝。

shaolinpai

降龙十八掌三大高手，境界依次递进。

洪七公是阳刚正大，郭靖是阴阳互济，萧峰则是天赋型开挂模式，前两者升级流，功夫随着时间和修炼勤奋程度的增长而增长，后者无敌流，无视、超越时间，前后两者关系类似于四绝与王重阳，王重阳对四绝是降维打击，故周伯通对金轮国师的评价是：如果我师哥在，你焉能接得住他十招？后期周伯通武学境界比前期更高，因此对王重阳和四绝之间的关系认识更到位，四绝在王重阳去世后又精修了几十年，仍然远不及王重阳，根本原因就是四绝和王重阳根本不在一个数量级，故凡是探讨二论或三论四绝是否已经超越王重阳的看法都是没有看透此问题的实质，就如：你今年高考考了630分，上了一个中等985，人家省状元考了735分，上了清北，是不是你再复习一年或几年，就能赶上省状元，最终也能考上清北呢？问问唐尚珺同学就明白至极了，天赋的差别是本质性的，不能简单通过勤奋来弥补，所以实战水平，萧峰除了扫地僧等更高维度的存在之外，同级别无敌，低级别碾压。

shaolinpai

天赋就是每个人的天花板，人能突破自己、超越自己吗？肯定能，但极少极难，非大机缘、大智慧不可，四绝虽然是凡人之顶尖境界，但毕竟还是一般人，都是渐修模式，不是王重阳、黄裳、独孤求败那样的上上根器，这些人都是与天下为敌的至上无敌存在，而四绝是天下有敌的存在，根本不是一个层次，就如玄幻小说中地至尊大圆满和天至尊之间就差一层纸，但能越过这层纸的人少之又少，而且天至尊与地至尊大圆满之间的实力差别犹如天堑，绝大部分人终生无法跨越，就是你和省状元之间的差别，绝大多数人终生无望赶上。

shaolinpai

我和博尔特跑百米，只差3、4秒而已。

shaolinpai

洪七是刚正，萧峰是正大。