新修版天射神倚笑侠高手武功分档（补充侠客行）

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-8 16:29 发表
另外，基于“无特别交待，则视为师傅武功高于徒弟”的原则（小跑题，师父是师父，师傅是师傅，不一样的）

耶律齐大小武他们，是不是也都应该区别于神雕结尾，而有个巅峰值，耶律齐下限可参考史火龙，大小武下限可 ...

倚天中提到了耶律齐学会了降龙十八掌，所以倚天耶律齐高于射雕耶律齐一个档次。
倚天中没提到神雕大小武的任何变化，所以大小武的武评就只能神雕末，当然可以和武烈（我认为刘兄提朱长龄不妥，提武烈更妥）比较。
如何比较呢？倚天中提及武家和朱家的武功一直在“增益变化”，则我们可视为“相同年龄段，朱长龄武功高于朱子柳，武烈武功高于大小武”，大小武的年龄段在哪里？不知道，所以我们只能算到郭襄闹少林，当时两人三十六七岁左右。
如果倚天中武烈算四十岁左右，则40岁武烈>三十六七岁武烈>大小武；四十岁左右朱长龄>四十岁左右朱子柳（估计就是射雕中的朱子柳年龄）

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-13 12:19 编辑 ]

刘冠章

之前我只看到“无特别交待，则视为师傅武功高于徒弟”的假设，没看到还有“相同年龄段”

如果现在补上这个前提并继续沿用，那也没什么不好

另外，我不知道百损能和玄冥比，为啥大小武不能和朱长龄比

百损和玄冥的共同点是都会玄冥神掌，大小武和朱长龄的共同点是都会一阳指

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-13 12:40 发表
之前我只看到“无特别交待，则视为师傅武功高于徒弟”的假设，没看到还有“相同年龄段”
如果现在补上这个前提并继续沿用，那也没什么不好
另外，我不知道百损能和玄冥比，为啥大小武不能和朱长龄比
百损和 ...

其实，我那条“无特别交待，则视为师傅武功高于徒弟”的假设，主要针对不好武评定位的传说人物，如郭襄可高于风陵师太，风陵师太克高于灭绝师太，百损道人高于玄冥二老。

但是既然刘兄追问大小武和朱长龄，则我的答案是：
这里不算“无特别交待”，因为金庸特别交待了武家和朱家的武学有“增益变化”，即相同年龄段后辈高于前辈。
另外，我还是希望刘兄分开朱家和武家，毕竟两家武学有差别，大小武和后人武烈比较更合适。

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-13 12:58 编辑 ]

刘冠章

原帖由 布姜 于 2011-7-13 12:56 发表


其实，我那条“无特别交待，则视为师傅武功高于徒弟”的假设，主要针对不好武评定位的传说人物，如郭襄可高于风陵师太，风陵师太克高于灭绝师太，百损道人高于玄冥二老。

区别在于郭襄风陵灭绝是一脉相承的师徒关系，而百损玄冥二老不知道是不是，只知道他们都会玄冥神掌而已

刘冠章

另外，基于这个原则，降龙加强版耶律齐和史火龙又该怎么比呢？

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-13 13:00 发表

区别在于郭襄风陵灭绝是一脉相承的师徒关系，而百损玄冥二老不知道是不是，只知道他们都会玄冥神掌而已

刘兄如果要严格追问，百损道人高于玄冥二老本来就不严谨。对于一些传说人物的武评，没办法严谨。

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-13 13:02 发表
另外，基于这个原则，降龙加强版耶律齐和史火龙又该怎么比呢？

基于这个原则，传说人物耶律齐的确高于十二掌史火龙。

刘冠章

原帖由 布姜 于 2011-7-13 14:00 发表


刘兄如果要严格追问，百损道人高于玄冥二老本来就不严谨。对于一些传说人物的武评，没办法严谨。

不严谨就拿掉啊，即便一定要保留也只能通过百损和玄冥二老都会玄冥神掌而估计百损约等于玄冥一老，高于是没道理的

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-13 14:04 发表

不严谨就拿掉啊，即便一定要保留也只能通过百损和玄冥二老都会玄冥神掌而估计百损约等于玄冥一老，高于是没道理的

这个提议倒是有道理，可以考虑。

刘冠章

原帖由 布姜 于 2011-7-13 14:08 发表


这个提议倒是有道理，可以考虑。

如果只是考虑拿掉而不操作，我不免又要追问：

同样是会回降龙十八缺N掌的某人和某某人，同样是会一阳指的某某某人和某某某某人，为什么不依据同样的办法来对比呢？

双重标准么？

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-13 14:15 发表


如果只是考虑拿掉而不操作，我不免又要追问：

同样是会回降龙十八缺N掌的某人和某某人，同样是会一阳指的某某某人和某某某某人，为什么不依据同样的办法来对比呢？

双重标准么？

一阳指不是分了很多段嘛，如果交待了都是哪个段的，则可以相同比较。
耶律齐也只是根据我设置的规则而高于史火龙，并非一定高于史火龙。毕竟，没人知道耶律齐是刚学会十八掌就挂了还是使用了较长时间才挂。如果是很不熟练的十八掌耶律齐比较很熟练的十二掌史火龙，没法比较。

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-13 14:19 编辑 ]

刘冠章

原帖由 布姜 于 2011-7-13 14:16 发表


一阳指不是分了很多段嘛，如果交待了都是哪个段的，则可以相同比较。

有了这句话，我至少可以确定天龙的武评细节可以引入到三部曲武评之中了

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-13 14:15 发表


如果只是考虑拿掉而不操作，我不免又要追问：

同样是会回降龙十八缺N掌的某人和某某人，同样是会一阳指的某某某人和某某某某人，为什么不依据同样的办法来对比呢？

双重标准么？

刘兄催得急，我已经拿掉“百损高于二老”的结论了，多谢其建议。

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-13 14:33 编辑 ]

布姜

第三篇：一流高手
第十节：一流高手入围标准
1、明确表示属于“一流高手”者
2、直接或间接比较高于已知一流高手者
3、其他暂略

第十一节：强一流：
强一流标准
1、击败或可击败或两层链条高于已知一流高手至少为中一流，击败或可击败或两层链条高于已知中一流至少为强一流
裘千尺>>杨过>樊一翁>一流好手麻光佐
俞莲舟、范遥>>宋青书>>一流高手执法长老
瑛姑>>朱子柳>>一流高手霍都
丘处机>马钰>朱子柳>王处一>霍都
梅超风>半身不遂梅超风>>非灵蛇拳欧阳克>十五掌郭靖>瘸腿陆乘风；梅超风>李莫愁
杨逍>范遥>殷天正>>当世一流好手莫声谷
耶律齐>史火龙>方东白>传功长老>一流高手执法长老
2、高于已知强一流：霍山高于常胜王
3、特殊入围：常胜王斗张无忌三十余招才败、陈玄风斗江南七怪的表现高于射雕丘处机、空闻在勇名并称中靠齐空见而高于空智
第16级：裘千尺、梅超风、空闻、俞莲舟、杨逍
第17级：丘处机、瑛姑、陈玄风、常胜王
第18级：范遥

裘千尺：高于樊一翁
巅峰是十余年前被公孙止残废之前，武功高于当时的公孙止
上限低于裘千仞，下限高于早期公孙止和双臂杨过
......裘千尺被残废之前武功高于当时的公孙止，低于亲传武功的哥哥裘千仞。十余年后公孙止武功得到增长，健康时的裘千尺无法直接比较。
......原文交待双臂杨过的武功最高在李莫愁的档次，也就是王处一到朱子柳的档次，虽不高于丘处机、马钰，但也在樊一翁和霍都之上，但是杨过对裘千尺暗器的评价极高：杨过“想裘千尺武功极高；凭我手握匕首之力，便金轮国师的金轮、达尔巴的金杵、公孙谷主的锯齿金刀，也不能将之震落脱手，裘千尺口中吐出一个枣核，却将我兵刃打落，虽说我未曾防备，但此人的武功可真是深奥难测了”，这等武功当有准超实力，虽因为其残废而降入强一流，但上限是准超一流。

梅超风：高于欧阳克、李莫愁
巅峰是射雕太湖时期；巅峰梅超风败谭处端，可十招败瘸腿陆乘风
上限不明，可被二论黄药师秒杀，不敌欧阳克梁子翁联手，下限高于欧阳克、李莫愁
梅超风比较丘处机：
......半身不遂的梅超风略高于二论丘处机。从直接比较而言两人差不多，梅超风心想单是全真七子其中一个，我就未必能胜；而马钰说梅超风的外门功夫已远在马钰之上，就算丘处机真的在此也未必定能胜得了她。但从战绩而言梅超风略高于二论丘处机，二论丘处机败彭连虎、十余招败空手的沙通天；半身不遂的梅超风几招败梁子翁、击败武功高于彭连虎的欧阳克。故半身不遂梅超风略高于二论丘处机，双腿恢复的巅峰梅超风更高于二论丘处机，神雕中期丘处机又多了二十余年功力，故两人最终无法直接比较。

空闻：高于空智、空性
上限不明，下限高于空智、空性，内力高于灭绝师太、俞莲舟等
......见闻智性是齐名的少林四大神僧，但是谢逊认为空见武功仅仅当高于空智、空性，却没有没提到空见当高空闻，如此来看，闻智二人的武功差距应当大于智性二人的武功差距。甚至也可以说见闻二人的武功差距应当小于闻智二人的武功差距。简单表示为：空见>空闻>>空智>空性。
......另外空闻的内力是参与围剿明教的六大门派高手第一，具体来说高于空智、灭绝师太、俞莲舟、宋远桥等。
......倚天中期，俞莲舟认为宋远桥当可和空闻、空智、空性其中一人战成平手，这个判断的不同理解决定了空闻的武功评定。如果理解为宋远桥能够和较弱的空性或空智斗成平手，则空闻武功上限更高；如果理解为宋远桥能够和任意神僧都成平手，则空闻武功可能低于倚天末武功又大增的宋远桥。burrjiang认为前一种理解更吻合空闻和空智空性之间存在较大差距的旁证，故认为宋远桥当时即便能够战平空智或空性，却不一定能战平空闻。总之鉴于空闻和空智空性之间存在的较大差距而将空闻归入强一流，上限是准超一流。

俞莲舟：高于范遥、宋远桥
巅峰是倚天末期败宋青书；上限低于周芷若，下限高于范遥和宋远桥
......俞莲舟武功向来为武当诸侠第一，高于宋远桥。
......俞莲舟间接高于范遥：参照比较宋青书，范遥需要请教张无忌才能取胜宋青书，俞莲舟能够单独取胜宋青书；参照比较周芷若，范遥曾被其一招逼开并目睹其武功后不但有见鬼般的感觉且若出战只有送死的希望，但俞莲舟最终“捉摸到其诡异的鞭法要旨”并做到同归于尽。

杨逍：高于范遥、空智
上限低于玄冥二老，下限高于空智、范遥，高于韦一笑半筹，可败何太冲和班淑娴联手
......杨逍半个时辰败于一渡，burrjiang为了武评的自圆其说，假设杨逍败于实力更强的渡难，而殷天正败于实力稍弱的渡劫，则被渡难所轻败的郝密武功间接低于杨逍。
......另外杨逍斗渡难时，空智、范遥见杨逍神技一至于斯，都不由得暗自叹服，可视为杨逍武功高于二者。另外杨逍曾数度和昆仑派大战，心知要击败班淑娴何太冲联手，非在数百招之后。

瑛姑：高于朱子柳
巅峰是三论时期；上限低于黄蓉，下限高于朱子柳
......神雕中注入两个“一流”的概念。第一个“一流高手”概念最低限度为神雕中期之霍都、达尔巴、麻光佐，在burrjiang之武评体系中相当于“一流高手”；第二个为“一流武学高手”周伯通和黄蓉，在burrjiang之武评体系中相当于“准超一流”，鉴于瑛姑有武功高于朱子柳的下限，故瑛姑“武功尚不及一流武学高手黄蓉，武功其实未臻一流高手之境”，burrjiang之理解为瑛姑相比黄蓉而未臻一流“武学”高手之境，并非瑛姑不如一流高手霍都。而从瑛姑能够用死战的方式和裘千仞同归于尽的表现来看，败朱子柳之后瑛姑“隐居十余年勤修苦练，无意中悟得上乘武功的妙谛，自以为将可无敌于天下”的想法还算是与其实力相应的，射雕中除了几大宗师和主人公郭靖，其他人也难胜她。

丘处机：高于马钰
巅峰是神雕中期重阳宫之战；上限低于神雕中期尹克西，下限高于马钰，败彭连虎、空手沙通天，远高于郝大通
......丘处机最惨之战是巅峰时期三招不敌小龙女以及全真五子联手“顷刻之间”被小龙女所败。丘处机巅峰之战是二论时期独斗灵智上人、彭连虎、独臂沙通天、独臂侯通海四人一段时间而未伤。

陈玄风：高于李莫愁
上限不明，下限高于李莫愁，间接高于二论丘处机
......丘处机对江南七怪算是平手，但陈玄风能够杀败江南七怪，间接而言高于二论前的丘处机，和巅峰丘处机没法直接比较；另外陈玄风在世时武功高于梅超风，但梅超风十年后来武功继续大涨，和陈玄风没法直接比较。

常胜王：高于大圣王
上限三十余招被中超一流阶段的张无忌所败，下限高于大圣王
......未习圣火令武功的弱超一流阶段的张无忌仅用太极功和范遥拆招，七八十招败之；而习得圣火令武功后的中超一流张无忌面对圣火令武功的常胜王，也需要三十余招败之。间接比较，常胜王武功可在范遥之上。

范遥：高于殷天正
上限低于杨逍、败于成昆，间接比较低于俞莲舟，下限高于殷天正，可败宋青书
......范遥虽然在剑法上比方东白高一筹，但方东白的内力很强（不下于阿二），故两人无法直接比较。从张无忌选助手斗少林僧的顺序开看，可视为范遥武功在殷天正之上。

传说人物：霍山、耶律齐
霍山：高于常胜王
......常胜王是靠圣火令的武功而大增，但常胜王学圣火令的武功不到三四成。可视为霍山武功间接比较高于常胜王。霍山未交待上限，故其上限最高可到准超一流。

耶律齐：高于史火龙
......耶律齐学全了降龙十八掌，但后来的史火龙根柢较欠只学到十二掌。耶律齐高于中一流史火龙，最低可为强一流。鉴于耶律齐在学降龙十八掌之前就已经是一流高手，且未交待上限，故其上限最高可到准超一流。

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-14 15:20 编辑 ]

一空到底

原帖由 刘冠章 于 2011-7-13 14:19 发表


有了这句话，我至少可以确定天龙的武评细节可以引入到三部曲武评之中了

个人以为要通过一阳指联系天龙与三部曲的武评还是有问题的。
比如三部曲似乎从来没提到过一阳指的品级问题，其次天龙中的一阳指治伤所消耗的内力并没有三部曲那么明显，在细节上也有诸多差异……