世纪新修版三部曲分档标准讨论

布姜

burrjiang一己之言，请坛友们多多指教

一、一流高手入围标准：
1、直接交待“一流高手”者，至少弱一流
2、直接或间接高于已知一流高手者，可为一流

二、准超一流高手入围标准：
1、正常交锋几招内败或可败已知一流高手者
2、直接交待高于已知强一流高手
3、直接交待当世前几位高手
4、直接或间接高于已知准超一流高手者

附强一流标准：

击败已知一流高手至少为中一流，击败中一流高手至少为强一流，如强一流俞莲舟--宋青书--执法长老，强一流瑛姑--朱子柳--霍都
两层链条高于已知一流高手至少为中一流，两层链条高于已知中一流至少为强一流，如强一流丘处机（强一流）--马钰--朱子柳（中一流）--王处一--霍都（一流高手）

玄冥一老几招可败一流高手传功长老，
周芷若高于强一流俞莲舟，黄蓉高于强一流瑛姑，尹克西高于强一流丘处机
阳顶天、潇湘子、尹克西、古墓丫鬟直接交待武功当世前几位，入围
尼摩星高于准超尹克西，公孙止高于黄蓉，入围
三渡直接交待高于玄冥二老，阳顶天直接交待高于成昆，入围

三、超一流高手入围标准：
1、武功天下第一
2、正常交锋可秒杀已知一流高手，（感觉特意为空见而设置的标准）
3、正常交锋易败或可易败已知准超一流者
4、独败或可独败两名以上已知准超一流联手，（为了帮张无忌设置标准，而将小龙女抬高了）
5、直接或间接高于已知超一流高手者
独孤求败、王重阳、林朝英、一灯、欧阳锋、周伯通、张三丰曾经天下第一
张三丰秒败鹿杖客，郭靖秒伤尹克西，杨过先后秒败潇湘子、尼摩星、尹克西，周伯通可同时秒杀潇湘子、尼摩星、尹克西、麻光佐四人，空见可秒杀已知一流高手谢逊，觉远曾秒伤潇湘子
杨过独败潇湘子、尹克西和黑脸汉子联手，张无忌独败玄冥二老，可独败二渡联手，小龙女独败潇湘子、尼摩星、尹克西联手
耶律齐和黄蓉认为周伯通、郭靖、一灯、黄药师、金轮国师、洪七公、欧阳锋、慈恩可速败尼摩星，黄衫女和张无忌可速败周芷若






张三丰、曾经天下第一、秒败鹿杖客
独孤求败、曾经天下第一
周伯通、高于一灯、曾经天下第一、可同时秒杀神雕中期潇湘子、神雕中期尼摩星、神雕中期尹克西和麻光佐四人
杨过、先后秒败神雕中期潇湘子、神雕中期尼摩星、神雕中期尹克西；独败潇湘子、尹克西和黑脸汉子联手
王重阳、高于曾经天下第一的林朝英、高于神雕中期周伯通、当高于神雕末金轮国师、曾经天下第一
郭靖、秒伤尹克西、可速杀尼摩星
张无忌、独败玄冥二老，可独败二渡联手、可速败周芷若
一灯、高于慈恩、黄药师、曾经天下第一、可速杀尼摩星
金轮国师、高于神雕中期杨过、可速杀尼摩星
洪七公、高于欧阳锋、可速杀尼摩星
欧阳锋、高于曾经天下第一的二论前周伯通、曾经天下第一、可速杀尼摩星
黄药师、可速杀尼摩星
林朝英、高于曾经天下第一的一论王重阳、曾经天下第一
慈恩、可速败尼摩星
小龙女、独败潇湘子、尼摩星、尹克西联手
觉远、曾秒伤潇湘子
空见、可秒杀已知一流高手谢逊
黄衫女、可速败周芷若

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-12 10:34 编辑 ]

刘冠章

那边刚回完帖才发现这边开了新帖，于是粘贴过来

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将这个标准应用于某一部小说，大面上看来是可以接受的，也许具体应用过程中时还可能存在些变数，暂且存而不论

但现在的主要问题不是分档标准，而是跨书比较的平衡点

如果事先有强调“默认为各不同时代一流高手下限的武功想当”，并能初步论证这一假设具有一定的合理性，那也是个可以参考的平衡点

否则，正如我之前说过的198X年高考一本录取分数线不等于201X年高考一本录取分数线，南宋一流高手下限为啥就等于元末一流高手下限呢？

布姜

我根据这个一流高手标准来统计，神雕期间（神雕开始-倚天开始的25年）草拟的一流高手45名，倚天期间（从倚天俞岱岩出事前3年-倚天结束的25年）草拟的一流高手也是45名。

神雕开始杨过13岁--神雕末杨过35岁--倚天开始杨过38岁=25年
周伯通、杨过、郭靖、一灯、金轮国师、
洪七公、欧阳锋、黄药师、慈恩、小龙女、
何足道、古墓丫鬟、公孙止、潇湘子、尼摩星、
裘千尺、尹克西、黄蓉、瑛姑、耶律齐、
丘处机、无色、陆乘风、朱子柳、史叔刚、
马钰、李莫愁、王处一、达尔巴、黑脸汉子、
樊一翁、天鸣、烟波钓叟、潘天耕、刘处玄、
霍都、史伯威、聋哑头陀、郝大通、点苍渔隐、
麻光佐、无相、青灵子、昙华、赵老爵爷

倚天开始前3年--倚天末张无忌22岁=25年
张三丰、张无忌、黄衫女、空见、渡厄、
渡难、周芷若、渡劫、成昆、鹿杖客、
鹤笔翁、俞莲舟、常胜王、杨逍、空闻、
阿二、范遥、宋远桥、史火龙、阿三、
空智、殷天正、方东白、谢逊、空性、
曹长老、郝密、卜泰、灭绝师太、张松溪、
韦一笑、殷梨亭、宋青书、执法长老、庄铮、
黛绮斯、大圣王、刚相、班淑娴、冷谦、
莫声谷、殷野王、何太冲、赵敏、朱长龄、

刘冠章

双雕一流为啥有瑛姑？

绝情谷围攻金轮时，原文明确说瑛姑“武功其实未臻一流高手之境”

刘冠章

类似于楼上的说法，在倚天里是掌棒龙头

“掌棒龙头火候较浅，却也只是稍逊一筹而已。”

我觉得这也从另一个角度说明双雕和倚天对一流高手的定位不同

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-11 11:37 发表
双雕一流为啥有瑛姑？
绝情谷围攻金轮时，原文明确说瑛姑“武功其实未臻一流高手之境”

这是个争议，我开始也是兄台的理解。后来修改的。

神雕中出现了两个一流高手的概念。
1、郭靖将神雕中期的霍都、达尔巴看作一流高手，这是一个概念，我将这个概念当作神雕一流高手的下限。
2、第二个一流高手的概念比较高，仅限于周伯通（中原一流武学高手）、欧阳锋（一流名家）、黄蓉（中原一流武学高手）、慈恩（一流高手）、金轮国师（金庸称为一流高手、自称武林中的一流好手）、潇湘子（金庸称为一流高手、一流好手、一流名家，自称武林中的一流好手）、尼摩星（金庸称为一流高手、一流好手）、尹克西（金庸称为一流高手）、公孙止（自称武林中的一流好手）。我将这个概念当作神雕准超一流的下限。

瑛姑是和刚刚被称为一流高手的黄蓉作比较，所以这个未臻“一流高手”之境的一流高手，我视为第二个概念。
瑛姑在射雕中就高于朱子柳，曾自恃自以为将可无敌于天下。在神雕中，瑛姑武功没理由低于朱子柳。所以我认为“武功其实未臻一流高手之境”是指瑛姑武功没有达到黄蓉、尹克西、潇湘子等这个档次。

我将神雕中的“一流高手霍都、达尔巴”=倚天的“一流高手”=弱一流高手下限
我将神雕中的其他“第一流高手”=准超一流高手下限

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-11 16:08 编辑 ]

刘冠章

有解释总比没解释好

但再好的解释在我看来也是对原文明确提到“一流高手”或“达不到一流高手”的双重标准

如果继续沿用高考一本录取分数线的比喻，霍都达尔巴是明确高于分数线而录取的，瑛姑却是明确比分数线低了几分，但由于特长（比如奥数比赛成绩）而破格录取的

至于说射雕时期瑛姑是否明确高于朱子柳，有原文为证么？根据旁白比较还是根据战果比较？

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-11 16:13 发表
有解释总比没解释好

但再好的解释在我看来也是对原文明确提到“一流高手”或“达不到一流高手”的双重标准

如果继续沿用高考一本录取分数线的比喻，霍都达尔巴是明确高于分数线而录取的，瑛姑却是明确比分数线 ...

1、神雕中的一流高手概念的确是两个标准。
2、瑛姑斗四大弟子的实战就不提了，看看实战后各自的心得：
四人心中更是骇然：她跟我师学艺之时，我们早已得了我师的真传。怎么她的武功忽然胜过了我们？这十余年之中，她又从甚么地方学得这身功夫
瑛姑心讶：郭靖这少年小小年纪，怎能练到如此功夫。自己在此隐居十余年勤修苦练，无意中悟得上乘武功的妙谛，自以为将可无敌于天下，不久就要出林报仇救人，岂知算数固然不如那女郎远甚，连武功也胜不得这样一个乳臭少年

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-11 17:18 编辑 ]

刘冠章

这样的解释有用结论反套理论的嫌疑，因为瑛姑的特殊性，所以神雕的一流高手才需要有双重标准

那么倚天中多次出现的一流高手，是不是也可以有多种理解呢？

说了半天，我还是要归结到前面说过的，不同时期不同语境下所谓的“一流高手”未必相同，用这个作为标准来跨书对比，本来就值得商榷

刘冠章

继续说瑛姑和朱子柳的对比

首先，从战果上看来，瑛姑胜朱子柳

但这个“胜”有两个重要前提

其一，瑛姑有备而来，并针对敌人武功特点作了相应且充分的准备

参考：神雕尚未练成玉女心经的完颜过实战可胜赵志敬，但原文明确说赵志敬武功胜过完颜过，完颜过胜在古墓武功对全真武功的针对性上

其二，瑛姑曾经是贵妃，朱子柳等人不敢出全力打人

参考：康熙之所以和布库玩摔跤不尽兴，就是因为布库不敢出全力，给康熙一种胜之不武的感觉

鉴于以上两点特殊性，瑛姑胜朱子柳是事实，但不是两人真实武功的有效对比

普_渡_众_生

同为一流高手的高低，具体又如何划分呢？

布姜

原帖由 刘冠章 于 2011-7-11 18:22 发表
继续说瑛姑和朱子柳的对比

首先，从战果上看来，瑛姑胜朱子柳
但这个“胜”有两个重要前提
其一，瑛姑有备而来，并针对敌人武功特点作了相应且充分的准备
参考：神雕尚未练成玉女心经的完颜过实战可胜赵 ...

关于瑛姑和朱子柳，我并不否认刘兄的两个分析。但是有一点值得注意的是：实战瑛姑胜朱子柳后，战后评价也是瑛姑高于朱子柳。战后朱子柳认为瑛姑胜过自己。
故瑛姑高于朱子柳应该是没有疑问的。

刘冠章

四人心中更是骇然：她跟我师学艺之时，我们早已得了我师的真传。怎么她的武功忽然胜过了我们？这十余年之中，她又从甚么地方学得这身功夫

布姜再仔细看看

一，四人（包括朱子柳）内心中这个对比是战前还是战后？

如果是战前，此时他们只看到了瑛姑的轻功身法而已，而轻功身法正是瑛姑的强项

二，这是修订版还是新修版？

我的新修版书里只有“四人见她武功大进都感骇异”，而没有后面的对比心理活动

布姜

嗯，我看错了，这是朱子柳见识瑛姑轻功后的评语，不是战后的评语。虽然也是瑛姑武功高于朱子柳的证据，但还是有区别。
毕竟朱子柳没有说“怎么她的〈轻〉功忽然胜过了我们”

本论坛金庸图书馆中的三联版、世纪新修版《射雕》，都有这句话：

四人心中更是骇然：“她跟我师学艺之时，我们早已得了我师的真传。怎么她的武功忽然胜过了我们？这十余年之中，她又从甚么地方学得这身功夫？”

[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-12 09:57 编辑 ]

刘冠章

原帖由 布姜 于 2011-7-12 09:54 发表
嗯，我看错了，这是朱子柳见识瑛姑轻功后的评语，不是战后的评语。虽然也是瑛姑武功高于朱子柳的证据，但还是有区别。
毕竟朱子柳没有说“怎么她的〈轻〉功忽然胜过了我们”

本论坛金庸图书馆中的三联版、世纪新 ...

其一，如果朱子柳只看到轻功，就能全面认识瑛姑的武功，那才是怪事了，他当时心里能对比的当然只能是轻功

其二，建议不要再用本论坛金庸图书馆电子书来说事了，所谓工欲善其事必先利其器，找一本实体书吧，至少是更可靠一点的电子书，否则没有继续交流的可能