金庸与三联

鸠摩傻智

这也不全是这样吧。即便从经济角度来说，金庸的影响力仍然是很大的。现在版税都还占国内前20名，更不用说20年前了。重要肯定是重要的。不见三联现在已经垮了么。分开不一定是一方有过错，不投合就已经足够了。

从合作角度来说，三联明显更占便宜一些。而不是金庸的个人荣耀。换家出版社，一样卖这么好。但是换个作家，就不行了。内容为王。在金庸全集之前，普通老百姓又有多少人知道三联呢。三联地位和影响力到底多大，难说。

原帖由 monk 于 2012-4-25 00:11 发表


以三联书店的地位和影响力，不可能把金庸作品集作为重中之重啊。

三联有诸多大师的作品在出版，不差金庸一个。

能由三联书店出版内地首套金庸作品集，也是金庸的一种个人荣耀，象征意义很大。

monk

原帖由 鸠摩傻智 于 2012-4-25 12:04 发表
这也不全是这样吧。即便从经济角度来说，金庸的影响力仍然是很大的。现在版税都还占国内前20名，更不用说20年前了。重要肯定是重要的。不见三联现在已经垮了么。分开不一定是一方有过错，不投合就已经足够了。

从 ...

个人觉得是金庸占了三联的光，而且金庸终止与三联的合作，是对金庸作品集格调提升的一大无形损失。

普通老百姓如何定义？

三联书店本就是内地知名度最高的出版社之一，也是最受知识分子推崇的出版社之一，与三联有出版关系的大师众多，根本就不差出版什么金庸作品集。

明河、远流、朗声加起来，实力、声誉都无法和三联比肩。

[ 本帖最后由 monk 于 2012-4-26 00:16 编辑 ]

鸠摩傻智

两个观点:
1)内容为王,内容为王,内容为王.任何人买书,作家,内容最关键.出版社最不重要.80年代盗版横行,一样都热衷买.这版上对那些书收藏的兴致一样高涨.不是因为它们是春风文艺,还是吉林文艺什么出版的.而是因为它们是金庸的小说.三联版火热,不是因为它格调高,而是因为已经有近10年没有修订版的内容出来.而且它是大陆第一套正版,意义巨大.换任何一家出版社,都具备这个第一的意义.版上会收藏金庸的小说,但是我没听说谁会收藏三联出版的所有书.
2)三联名气超过远流,明河,那是因为人口基数.三联版的质量真超过远流的质量了么?如果名气超过而质量不如，难道不是一个巨大的讽刺么？

原帖由 monk 于 2012-4-26 00:15 发表


个人觉得是金庸占了三联的光，而且金庸终止与三联的合作，是对金庸作品集格调提升的一大无形损失。

普通老百姓如何定义？

三联书店本就是内地知名度最高的出版社之一，也是最受知识分子推崇的出版社之一， ...

三联金庸全集

原帖由 鸠摩傻智 于 2012-4-26 10:44 发表
两个观点:
1)内容为王,内容为王,内容为王.任何人买书,作家,内容最关键.出版社最不重要.80年代盗版横行,一样都热衷买.这版上对那些书收藏的兴致一样高涨.不是因为它们是春风文艺,还是吉林文艺什么出版的.而是因为它们 ...

一位在三联书店工作多年的员工曾经回忆说金庸最初是想和中华书局合作出版他的全集，但是被中华书局拒绝了，因为中华书局认为武侠小说不是正统的学术著作。然后金庸才和三联书店合作出版金庸全集。当时在三联书店内部也是有争议的，也是由于同样的原因，而且没有过先例。但是三联书店最后还是决定出版金庸全集。这件事情的真实性有待考证，但是我认识一位从业多年的图书经销商也有过同样的说法，想来这件事还是比较可信的。由此可以看出，作为三联书店这样在国内有影响力的出版社，决定出版金庸全集，是难能可贵的，体现了他的魄力和眼光。
个人认为，三联书店出版金庸全集，对三联书店和金庸双方来说，是双赢的。三联书店也由此获得了丰厚的收益；金庸也在大陆地区推广了他的全集，获得了可观的版权收入。要知道，从1981年左右国内出版社出版未经授权的金庸小说，一直到1994年，大陆地区一直没有经过金庸授权的金庸全集。金庸因此损失了多少版权收入？！
另外我不同意“鸠摩傻智”同志关于“作家,内容最关键.出版社最不重要”的观点，就拿四大名著来说，出版四大名著的出版社数不胜数，但还是人民文学出版社出版的最好，也最受读者的喜欢。
三联出版金庸全集还是付出了很大心血的，大家可以看一下平装本1版1印的全集。无论是印刷，用纸，纸张，封面设计等细节上，在当时的1994年绝对是数一数二的。再版的质量没有1版1印的好，也有由于商业利益的考虑决定的，个人认为是完全正常的。
当然三联金庸全集也是存在有错别字等瑕疵的，我认为这是可以理解的，即使是明河版的金庸全集也是有错别字的。正版书不是要求一个错别字都不能有，而是错别字的数量不能超过一个限值。而且个人认为，其中错别字的数量没有对阅读产生影响。大家试想一下，大家读完一部长篇著作，对其中众多人物记得多少，对其中的众多情节又记得多少？大家可能连一些情节或者人物都忘记了，还去费力记其中的错别字？！一个普通的读者纠结于文本，错别字等细枝末节，有些走火入魔了。
三联金庸全集作为一个经典已经存在近20年了。有的朋友喜欢他，而且认为它承载了昔日的回忆，没有错。有的朋友不喜欢它，更喜欢大陆以前的未授权版或者港台版。也没有错。但是谁也没有权利指责别人的喜好是错误的。
以上是我的个人观点，希望能和大家多交流！

杜家兴美

三联金庸全集兄,在下倒是有<天>和<鹿>的一版一印,你认为最好,不知能不能在你那换1版6印以上的.呵呵!

鸠摩傻智

四大名著的例子恰恰证明了我说的作家，内容最重要，出版社最不重要的说法。同样的书，我也会选人文出版社的，但是前提是内容相同的情况下，我会考虑出版社。
但是我喜欢西游记多过红楼梦，当我想读书的时候，我绝不会在海南出版社的西游记和人文的红楼梦中选择红楼梦。书印刷再精美，不是我所需要的。

金庸选择出版社的时候，当然会从最好的往下选。任何人做选择都会这样做。因为这样可以获得最大收益。但是我的立场是出版社对于金庸的影响并不大。他和谁合作都会双赢，但是对出版社就不同了。中华书局不选择金庸不代表金庸格调不高，而是风格不同。

简单论证一下金庸对三联的影响，从百度资料来看：
http://baike.baidu.com/view/62481.htm#7
2010年实现主营业务收入1.6亿元，比上年度增长13%，利润突破2000万元大关，比上年度增长42.9%

金庸全集一套768，以坊间风传的每年4万套为例，我查过最近几版印数的变迁，这个数字不算离谱。例如鹿鼎记08年3月到11年2月第六次印数是105k-135k。也就是保守估计是3年105k，一年35k。鹿鼎记在15套书中基本居中。这里还没有算文库和精装，所以4万套应该比较合理。
那么收入大概是768*40K*50%(让利50%给分销商）=1536万。是三联去年收入的9.6%
按10%的出版社利润算，768*40K*10%=307万，是三联利润的307/2000=15%
一套书在出版社中占到10%-15%的份额，这绝不是个小数目。
而且不要忘记，18年前的书价格只是现在的2/3 (488/768)，但是当时的收入和利润绝对没有现在的2/3。因为看百度原文，光10年就比上年增加42.9%。金庸小说对三联的收入来说绝对是一个巨大因子。当时4万套可是明确完成的。
子衿兄是行内专家，可以指正我的假设中的谬误之处。

我的观点就是对于小作家来说寻找出版渠道非常重要（在网络社会的今天，网上已经提供了很多简便渠道了，虽然竞争也多了，但是其实也没那么重要了），但是对于金庸，王朔，郑渊洁，明月这种重量级的作家来说，他们才是王者。18年前的金庸的地位就已经确立了。他会选择最好的出版社，因为他有权利挑。但是出版社对他的影响远远比不上他对出版社的影响。

原帖由 三联金庸全集 于 2012-4-26 12:30 发表

一位在三联书店工作多年的员工曾经回忆说金庸最初是想和中华书局合作出版他的全集，但是被中华书局拒绝了，因为中华书局认为武侠小说不是正统的学术著作。然后金庸才和三联书店合作出版金庸全集。当时在三联书店内 ...

复仇者

以前一直怀疑“三联金庸全集”是三联书店出版社的员工，后来证实不是，不过他对金庸三联版小说的研究还是非常深入，本人望尘莫及。

金卫填海

原帖由 三联金庸全集 于 2012-4-26 12:30 发表

一位在三联书店工作多年的员工曾经回忆说金庸最初是想和中华书局合作出版他的全集，但是被中华书局拒绝了，因为中华书局认为武侠小说不是正统的学术著作。然后金庸才和三联书店合作出版金庸全集。当时在三联书店内 ...

对于爱书之人来说，错别字当然不能忍受。兄怎么能说纠结错别字就是走火入魔了呢？照你这么说，那些生产问题胶囊的企业就不用追究了。因为专家说了，只要不过量，吃一点是不会死人的。
根据一个三联员工和销售商的言论，根本无法证明当初中华书局因看不起武侠小说而拒绝与金庸合作。三人成虎之事，屡见不鲜矣！退一步讲，就算真有其事，又能说明什么呢？时至今日，还有一些文人看不起金庸小说，这能说明金庸小说不入流了吗？私以为，一部小说，能几十年上百年的畅销不衰，能为几代读者所喜欢，就是经典的小说。

江湖

原帖由 三联金庸全集 于 2012-4-26 12:30 发表

一位在三联书店工作多年的员工曾经回忆说金庸最初是想和中华书局合作出版他的全集，但是被中华书局拒绝了，因为中华书局认为武侠小说不是正统的学术著作。然后金庸才和三联书店合作出版金庸全集。当时在三联书店内 ...

四大名著包括儒林、三言也都不是人民文学出版社出版的最好，只不过因为人民文学出版社的名声最大，想当然地以为其最好而已。
中华书局如今《雍正剑侠图》的评书都出，以前竟然有“武侠小说不是正统的学术著作”认知。

monk

原帖由 江湖 于 2012-4-26 21:09 发表

四大名著包括儒林、三言也都不是人民文学出版社出版的最好，只不过因为人民文学出版社的名声最大，想当然地以为其最好而已。
中华书局如今《雍正剑侠图》的评书都出，以前竟然有“武侠小说不是正统的学术著作”认 ...

中华书局以前是只出版学术经典的。
现在什么都市场化了，读者决定一切，中华书局也在改变，放下身段出版于丹等人的书，对这些书的销售业绩还引以为豪。

明教中人

好熱鬧!

其實大家為甚麼要執着於甚麼出版社。書本身的質量才是關鍵！
小出版社也有出高質書的時候，大出版社也有為了節省成本，降格出書的時候。
就算是盜版翻印書，有的質量也不一定差啊，分分鐘好過所謂大出版社的正版書！

話說回來，三聯第一版一印的質量是沒的說，在三聯之前也看過寶文堂和時代的金庸作品，質量根本沒法跟三聯的比，紙張，裝禎，設計在當時絕對是高水准的。但後印的就差許多了。

[ 本帖最后由 明教中人 于 2012-4-27 00:07 编辑 ]

明教中人

關於金庸和三聯終止合作的原因推測：

這個裡面版稅肯定是個重要關鍵！
或許不是金庸主動提出要抽更多的分成，也可能是當時朗聲拋出高回報引誘查先生，雖然查生不在乎金錢，但似乎他也沒有拿出多少錢學下邵逸夫做些大善舉，辦個基金甚麼的，也許有，但我不知道。在朗聲老板高回報的利誘前，查老當時估計向三聯做了試探性溝通，結果很可能三聯無法承受，在這種情況下，查生雖然不在乎錢，或者因為三聯老板沒有好好處理，惹毛了查生，所以一時之氣，終止合作也不是沒有可能！

從朗聲出的第一版金書來看，質量真是不敢恭維，感覺是在很倉促的情況下就發行了！當年三聯印了500套精裝本沒多久就突然中止合作，事件必有突然性！

[ 本帖最后由 明教中人 于 2012-4-27 00:15 编辑 ]

边城

楼上老兄不淡定了~