梁羽生的《江湖三女侠》与金庸的《鹿鼎记》武功探讨

普_渡_众_生

很新鲜吧，跨作者论武

其实吧，这两部书，有一点点相同的环节。

一，都有九难师太（独臂神尼）；

二，都有一处地点——蛇岛。

《鹿鼎记》中蛇岛（神龙岛）岛主，洪安通。
武功也许第一，也许第二，也许第三。因为还有袁承志、九难及归心树。

《江湖三女侠》中蛇岛岛主，自然是毒龙尊者了。
他的武功，同样可能第一，可能第二、可能第三，甚至第四。
因为在他前面，还有三（老）女侠，易兰珠、武琼瑶（没有正式出场）及独臂神尼。

先说说独臂神尼与九难吧。
《江湖三女侠》中，独臂神尼的年龄，比《鹿鼎记》中的九难师太，大了4、50岁，功力自然也就深了4、50年。
其实说实话，《鹿鼎记》中九难师太，到《江湖三女侠》中，功力也就加深了20年左右。
如果《鹿鼎记》中的九难师太，具备1.5渡的实力，那么《江湖三女侠》中的独臂神尼，则具备2渡实力。
只是，梁老作品中的高手，他们的内力量，好像可以无限制增长，比如晦明禅师和白发魔女。
《七剑下天山》中，书末，凌未风应该是天下第一了，但估计他大概只有二老的6-7成功力。
《七剑下天山》书末，凌未风武功的定位，在金老作品中的定位，也是我比较喜欢的一个问题。

再说洪安通和毒龙尊者吧。
洪安通成名很早，连海大富，都知道小皇帝的师父——（假）太后，是蛇岛武功。
由此看来，2、30年前，甚至更早，洪安通已经在蛇岛自立为王了，
说不定还有不少门徒行走天下，只是最后一个也没有剩下。
毒龙尊者的状况，也有些类似，
虽然足不出户，但武林中高手，大多知道蛇岛有位异人，也许是双魔透露的。
从这两部的总体感觉呀，洪安通的武功，与毒龙尊者的武功相当，可以划等号。

如果昆甸上人=毒龙尊者=洪安通=归心树
那么，《江湖三女侠》中的其他高手，如武成化、额音和布、了因、周青等，
与《鹿鼎记》中谁的武功彷佛呢？冯锡范？胡逸之？胖尊者？陈近南？

了因貌似武功很高呀，
易兰珠20岁灭掉楚昭南，吕四娘30来岁，还未必有了因的实力。
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跨作者、跨书论武，是个尝试。
希望借助金老的平台，使我们的话题，更宽泛些。

恐龙大师

洪安通和昆甸上人差不多我同意，但昆甸和毒龙尊者相比是有明显差距的，毒龙尊者只是吃亏在经验差些。

昆甸上人和甘凤池+唐晓澜+李治三人基本打平。

而毒龙尊者则和甘凤池+唐晓澜+冯瑛+鱼壳+卫扬威+孟武功打平。这差不多是四个甘凤池的水准。

至于易兰珠和本无，这两位差不多是四个了因的水平，按他们的表现你把鹿鼎记里翻个底朝天都找不到这种级别的人物，除非把海外的袁承志请回来。


吕四娘在《江湖三女侠》里差不多分为三个阶段：

第一阶段是刚下山的时候，那会的确不如了因和尚，大概和甘凤池，韩重山，天叶散人，哈布驼等差不多。不过吕四娘的武功是专门克制了因的，所以对付了因总能事半功倍。

第二阶段差不多是下山十年，经过邙山清理门户，遭遇毒龙尊者和额音和布等事件。这时的吕四娘逐步成长到了因的水平。

第三阶段是书中最后三年，她在邙山上把剑法练到比独臂神尼还厉害的程度，额音和布已经明显不是她的对手，韩重山这级也最多只能打个三五十招，这时她的水平已经超过了了因。至少不在武成化之下。但由于时日尚短，功力急切间还不能大幅提升，总的来说还不会超过昆甸/毒龙尊者。

恐龙大师

《江湖三女侠》中最牛人物当数冯瑛的外公邝链，这位邝老爷子年近五十还是一乡下武师，连耍六和大枪的冯广潮都比他强些，连一血滴子的侍卫队长也几乎一刀磕死他。邝老爷子若放《射雕英雄传》里恐怕比牛家村的杨铁心，郭啸天还要差一大截。

可就这样一位武功不入流的老爷子去摆了个山寨大王为师，练个十七年后，居然就能变成了一流高手，恶斗海云和尚百合开外，甚至已得天山真传的冯瑛也没法速胜他。

你可以想象下《鹿鼎记》里茅十八拜入天地会练个十七年能变成陆高轩级别........

只能说邝老爷子旷世奇才天赋异禀，只是前半身被埋没了......

恐龙大师

《七剑》主体故事里的人物除了晦明，白发外都很一般，至少主体内容里的易兰珠无法和《江湖》主体内容里的吕四娘相比。

不信用桂华生参考下就知道，桂华生在《江湖三女侠》里高于唐晓澜和冯瑛，但完全挡不住两人联手，实力明显不如额音和布和了因。最多也就韩重山，哈布驼这种级别。

而几年之后到了《冰魄寒光剑》时期，他在冰窟中杀败了藏灵上人，当时华玉的笛子只是降低噪音让桂华生心情舒畅发挥好些，对藏灵上人本人并没有攻击作用，所以就算没有华玉的笛子声藏灵上人也最多不过和桂华生打平。那么藏灵的水平也就是哈布驼的级别。

而这位藏灵上人在几十年前被易兰珠百招击败，这事发生在《七剑》之后《江湖》之前剧情，当时易的实力比七剑时期要强些，而藏灵上人那会最多三四十岁，修为恐怕比《冰魄》还要差一大节。两相结合你就不难看出《七剑》时期的人物大致是什么水平了。

普_渡_众_生

恐龙大师 发表于 2013-10-23 22:12
《七剑》主体故事里的人物除了晦明，白发外都很一般，至少主体内容里的易兰珠无法和《江湖》主体内容里的吕 ...

你说的【至少主体内容里的易兰珠无法和《江湖》主体内容里的吕四娘相比】。有点矛盾吧？

1、冒川生与吕四娘打一平手；

2、桂华生三兄弟中最高；

3、通过藏灵上人对比，易兰珠在桂华生之上。
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按理说，易兰珠在年岁没有吕四娘大时，武功表现在吕四娘之上呀。

最赞的是这句，【《江湖三女侠》中最牛人物当数冯瑛的外公邝链】。

终于把你等来了。

恐龙大师

哈哈，最近忙比较少来。论坛的速度似乎好了很多，这几次打开都不会卡了。

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我觉得易兰珠遇到的藏灵上人是年轻版的，武功应该不如桂华生/金世遗遇到的藏灵上人。

我们先来算算易兰珠和藏灵上人遭遇的具体时间。

首先《冰魄》开场是唐冯杀败桂华生的几年之后，而唐冯杀败桂华生时年羹尧还没死，冯瑛还不到20岁。

而冯瑛是康熙44年出生，即1705年，那么唐冯杀败桂华生时间就是1725年以前。

江湖三女侠的雍正和历史的雍正不一样，他只做了几年皇帝就被取了狗头，当时冯瑛22岁，即1727年。

《冰魄》开场桂华生知道雍正已经死了，所以自然是1727年之后，那么算1730年咯。


而桂华生当时看到的藏灵上人样子像60多岁，我们知道内功深厚能让外观比实际年轻点，那么藏灵上人实际年龄比表面大10岁没问题，即70多岁，那么算下来，藏灵上人是165X年出生。


而易兰珠3岁上天山，离开妈妈16年，正好是《七剑》开场康熙13年即1674年，那么易兰珠也是165x年出生

因此藏灵上人和易兰珠，是同辈，年龄基本相同。


然后再看《冰魄》中的原文，桂华生说易兰珠漫游西藏的时候遭遇藏灵上人，100招将他打败。而这件事情是桂华生的老爸桂仲明告诉他的，而桂仲明在《江湖》一书里早已逝世，那么可以肯定这件事发生在《江湖》之前

而《七剑》里的易兰珠苦大仇深，根本没时间四处漫游，所以也只能是《七剑》之后发生的事情

也就是两本书之间发生的事情，当时桂仲明还在。两相计算，易兰珠和藏灵上人遭遇时两人差不多就30-40岁。



那么关键就是30-40岁的藏灵上人究竟是什么水平，这个实力的认定直接影响《七剑》人物的水平。

先看看《冰魄》《云海》两书的藏灵上人水平如何

《冰魄》里被桂华生击败，而桂华生当时的实力是打不过唐冯联手，而额音和布却能勉强打平唐冯联手，可以看出桂<额音(了因)，那么藏灵上人自然也不如了因。

《云海》里被金世遗打成内伤。当时的金世遗和灭法和尚伯仲之间，灭法和尚经过几十年的修炼已经达到了师傅了因的水平，因此金世遗=灭法和尚=了因。那么这又是另一处藏灵上人不如了因的证据。

两处证据表明了藏灵上人铁定不如了因/额音和布这一级。最多哈布驼/韩重山的水平。

而这是七八十岁的藏灵上人，如果倒退几十年前的话，水平自然还得进一步降低，那么就没有韩重山的水平了，搞不好就董巨川和海云和尚这种级别。再低则白泰官/杨仲英。如果当时的藏灵上人只有这种级别的话易兰珠100招击败他们实在没什么好炫耀的。更别说这还是发生在《七剑》之后的事情，而《七剑》里的易兰珠还得进一步降低.......



另外冒川生和吕四娘并没有打平，只是打了100招就中断了，然后就通了姓名。而且那时候的吕四娘并不是巅峰期。之后2年在邙山上吕四娘还有一次武功的大进，再出山时韩重山这种级别连50招都接不住，额音和布都被杀个手忙脚乱，别说冒川生了，桂华生来了也照样挂。

普_渡_众_生

恐龙大师 发表于 2013-10-27 00:18
哈哈，最近忙比较少来。论坛的速度似乎好了很多，这几次打开都不会卡了。

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厉害！

辩不过你。

游侠

一，都有九难师太（独臂神尼）；

二，都有一处地点——蛇岛。

《江湖三女侠》的寫作時間比《鹿鼎记》早。這兩點元素，都是首先出現於《江湖三女侠》中。但是《碧血劍》寫作又比《江湖三女侠》早。雖然《碧血劍》裏的長平公主，還未正式以「独臂神尼」身份出現。把長平公主寫爲武林高手，不知道以前有否更早的武俠小說。如果沒有的話，那麼《碧血劍》似應算最早。
《江湖三女侠》的寫作時間比《鹿鼎记》早。在梁羽生《江湖三女俠》之前，不知是否有武俠小說寫過“蛇島”。如果沒有，則此是梁羽生的首創。不過鹿鼎記的“蛇島”不是正式名稱，正名爲“神龍島”。不過也可理解爲本名就是蛇島，後來被神龍教美化爲“神龍島”。這個我也未細查原書是怎麼寫的了。
另外，神龍島又名蛇島。這裏的龍和蛇顯然有關聯。而《江湖三女侠》的蛇島，雖然名稱無關「龍」字，但是島主獨龍尊者的名字，顯然實際和“蛇” 有關。所以這裏的龍和蛇也是有關聯的。

普_渡_众_生

游侠 发表于 2017-6-19 10:08
《江湖三女侠》的寫作時間比《鹿鼎记》早。這兩點元素，都是首先出現於《江湖三女侠》中。但是《碧血劍》 ...

哈哈，很早的帖子了。

两个岛，确实不是一码事。

《鹿鼎记》中的神龙岛，金老已经定义为“钓鱼岛”了，

《江湖三女侠》中的蛇岛，则是在大连附近：。。。鱼壳道：“甘大侠有所不知。旅顺口西北海面有个小岛，叫做蛇岛。

普_渡_众_生

普_渡_众_生

哈哈，不对，记错了。

钓鱼岛，非神龙岛，

神龙岛在辽东地区，估计在大连东侧，

与蛇岛对立。

术士阿不思

99年接受采访：
记者：“金庸先生，你认为在你的小说中，哪一位主角的武功最高强？”?
金庸先生回答：“很大可能是张无忌。”
金庸先生回答：“张无忌集各家之长，应该比较全面。”一九九九·八月(香港报章访谈)
2001年在浙江大学演讲
学生："请问您笔下的主角中谁的武功最高呢？"
金庸：这个不太好说，男主角我最喜欢令狐冲、杨过、萧峰。武功最高就不好说了，不过郭靖武功是很好的，算是第一吧。郭靖为国为民，我是很佩服的。
（摘自金庸浙大演讲，2001年）。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。99年接受采访，因为对象是记者，所以金庸故意选了一个比较全面的说是最可能是第一，摆明告诉记者，做新闻兼听则明，，，，而01年说郭靖是第一，因为对象是学生，浙江大学里说的就是告诉学生要怀有为国为民的精神向郭靖学习，所以金庸这个场合选郭靖第一，，，，，，，，，，，，，，，，，那些金庸说的各种内容不足为凭，时势使然而已
-----曲灵风的老巢（贴吧ID） 2017.07.05

普_渡_众_生

术士阿不思 发表于 2017-7-7 11:46
99年接受采访：
记者：“金庸先生，你认为在你的小说中，哪一位主角的武功最高强？”?
金庸先生回答：“ ...

你好

从金老访谈内容，定义主角中，谁武功最高，确实不合适。

一是金老本身，也是凭感觉定义，凭自己当时的“灵机一动”。

再者，对于主（配）角之间的武功配置、属性、互克，等因素，金老未必有大众读者更加门儿清

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打个比方，如果金老在访谈中，定义某某某，武功最高。

如果这时，有一位较真儿的读者，和金老掰持，

金老未必有胜算

游侠

不同作品中，沒有交集的高手，無法說清楚誰比誰武功更高。不過，“現實主義”的，可能打不過“超現實主義”的。
發現金庸小說中的武功，似乎有個變遷過程。前期的比較現實主義，後期的越來越“超現實主義”。比如前期的高手，陳家洛、袁承志、胡斐等，武功基本是現實主義的（當然，這裏的“現實主義”也是相對而言的，並不是說真的現實）。後期的武功越來越神幻，越來越“超現實主義”，比如張無忌、段譽、令狐冲等。
郭靖、楊過是過渡階段，他們的武功特徵，一方面還有前期的比較“現實主義”的特徵，一方面開始具有後期的“超現實主義”特徵。
喬峰的武功也是過渡階段的特徵，那是因爲喬峰雖然是後期作品的人物，但是他的武功，是由《射鵰英雄傳》時期繼承下來的，不像段譽、虛竹等人的武功，是後期的創造。

普_渡_众_生

游侠 发表于 2017-7-24 10:34
不同作品中，沒有交集的高手，無法說清楚誰比誰武功更高。不過，“現實主義”的，可能打不過“超現實主義” ...

有道理！

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