朗声版《明窗小札1963》有删减吗？

草堂居士

这个書被刪改是毋庸置疑的。

象“共產陣營”篇肯定是受影響最大的部分。

至少我想“北韓”“共黨”這些字眼會被替換成**文宣部認可的“詞彙”吧

草堂居士

游侠 发表于 2014-8-15 21:32
笑。你无依无据，怎能信口开河说大陆版就沒有刪？
我說大陸版會刪改，當然有依據，依據的便是大陸目前沒 ...

游俠兄：我初步推測，被刪走的可能是有關達賴自傳的那篇

草堂居士

這種新聞評論集，要看真的要買原汁原味的港版，印成簡化字，不說人名地名要被強行LOCALIZATION，涉及政治意識形態的東西必定是要被刪改的。

游侠

学习雷锋 发表于 2014-8-15 22:07
“你无依无据，怎能信口开河说大陆版就沒有刪？” 笑死了，我哪句话说了大陆版没有删了？事实上我没发表过 ...

笑。旣然你現在也不敢否認大陸版有被刪的可能性。那你還喊叫什麼？
有偏見和妄語的是你。連目前大陸地區沒有出版自由，港臺圖書出大陸版經常遭到刪節或篡改這一鐵的事實，都不敢面對，企圖否定，不是盲目偏见是什麼？
我當然有事實爲依據，在前面已經說明了，不想重複。至於你確實沒有任何推測，也拿不出半點事實。你絲毫作不出任何合理推測，卻企圖教訓根據事實作出合理推測的人，就好像不做事的人企圖挑做事的人的毛病一樣。
“字字精读，严整以对”的高手當然有，我也很佩服，但是似乎不是你。你要是把這本書的港、陸兩種版本都買回去，進行分析對比，得出結論，那我服你，否則，絲毫不掌握更不分析有關原書的信息，卻在這裏根據自己的盲目偏见，教訓作出合理推測和分析的人，只能被我look down。

游侠

草堂居士 发表于 2014-8-15 22:21
這種新聞評論集，要看真的要買原汁原味的港版，印成簡化字，不說人名地名要被強行LOCALIZATION，涉及政治意 ...

確是如此。且不說簡化字問題——我覺得，金庸的書，改用簡化字表達，本身已是一種缺憾——，文中原有的一些詞彙和表達，肯定要遭到“處理”的。“每一篇文字的内容，和当日《明报》发表时完全相同，不做任何改动”，這樣的理念，只有在一個自由的地區，才有可能實現。

学习雷锋

游侠 发表于 2014-8-15 22:47
笑。旣然你現在也不敢否認大陸版有被刪的可能性。那你還喊叫什麼？
有偏見和妄語的是你。連目前大陸地區 ...

不知道你为什么一直无视子衿的解释，子衿校对的朗声版金庸作品集没删一个字也被你华丽地无视了，朗声官方也早就说明《明窗小札1963》每篇文章内容均无改动，原汁原味，可你仍在没看到书之前就认定被篡改了。

大陆引进港台书籍时，对一些政治敏感性的言语可能会做一些删减（比如三联94版金庸作品集），这是不争的事实，从来就没人否认，但也还没有过篡改的先例；而我却被你贴上“不敢面對，企圖否定，不是盲目偏见是什麼”的标签，这和文革的红卫兵有什么两样？

诚如草堂居士兄所说，少掉的哪一篇，初步推测可能是達賴自传的那篇，这样的推测远比你一刀切认定大陆版被篡改要信服得多，如果确实少的就是達賴那一篇，则删掉就不足为怪了。

朗声版还处于预定状态，我也预定了一本，现在根本都没人拿到实书，可你已经把人家定性为“篡改”了。我反复说明的不是为任何人任何机构辩护，而是不认同没有事实依据，以偏见为主导妄下结论这种做法。

既然你根本就不会买简体版的书，为何又要纠结人家会不会删篡？无非是想按自己的预想，把人家批判一番，以证明自己才是正统，自己才是正义罢了

追梦的风筝

游侠 发表于 2014-8-15 21:32
笑。你无依无据，怎能信口开河说大陆版就沒有刪？
我說大陸版會刪改，當然有依據，依據的便是大陸目前沒 ...

亚马逊kindle版本只有192篇。

    目录
    作者简介
    版权声明
    明报：立场与原则
      明辨是非 积极中立
      七元五角买一份报纸
      从明报起价说起
      谈孟彻斯特的《卫报》
      《印度时报》和《自由谈》
      谈《自由谈》
      一个梦想 一个杂志
    中国：社会和经济
      北京的资产阶级
      三个问题
      “他们都没有笑！”
      北京大学的一个故事
      马列代替了孔孟
      铁掌中的肥皂
      人民公社和干部
      “包产、包工、包肥料”
      塞翁失马 多难兴邦
      “百货展览会”
      **今后的农业
      **今后的工业发展
      **恢复经济的关键
      “野兽被吃光了！”
      **与西方距离缩短
      **在欧洲的“分站”
      美商人垂涎**市场
      香港是**的大客仔
      **要战争还是安定？
    香港：中英纠纷
      九龙城寨 六拆六罢
      十五年前的九龙城事件
    苏联：专制与强权
      一首苏联新诗：《害怕》
      谈《集中营里的一天》
      苏联试行“利润动机论”
      昔日名将 竞相谄谀
      西伯利亚 人口难增
      苏联妇女努力扮靓
      消息报上一场笔战
      苏作家被押入疯人院
      苏联集体农场真相
      《迂回曲折》中的插曲
      造反、反党和通敌
      爱伦堡为何受抨击？
      卡斯特罗在苏联
      赫鲁晓夫的烦恼
      奶罩与苏联人的经济
      为赫鲁晓夫而艺术
      苏联人民的新课题
    中苏：历史与论争
      成则马列 败则反党
      抢了二千多个香港
      瓦德西看中俄关系
      康熙强过彼得大帝
      三百年前的中俄文件
      雅克萨之役的大胜
      康熙出术，折辱俄使
      莫斯科电台的中国语
      莫斯科记者捉迷藏
      截然不同的遭遇
      受**批评的苏片
    美国：内政与外交
      坚尼迪被戴红帽子
      攻击坚尼迪的书
      詹森的胜利是什么？
      詹森与国会之间
    美苏：冷战与对峙
      太空武器 位居首席
      美苏核武器的比较
      下一步是高峰会议？
      热线能不能防止核战
      小麦事小 影响甚大
      詹赫之间如何相处？
    古巴：导弹危机
      古巴危机的内幕真相
      “轰炸派”和“封锁派”
      总统之弟 献策见功
      美国侵古的军事计划
      内幕文章 引起抨击
      两个苏联元帅的命令
    亚洲：外援与内困
      反对马来西亚的三仁兄
      亚洲的三大势力
      印尼是第二个古巴
      美国为什么援助印尼？
      中国人感到忧虑
      南韩读书人误国
      一个美国人在外蒙古
      南韩的“制米运动”
      日本何以忽亲**？
      亚洲人改变历史？
      缅甸会成为共产国家吗？
      高棉拒受美援之后
    南越：动荡与危机
      南越的自卫性村庄
      南越局势如何演变？
      女人安全，光头危险
      第六位和尚的自焚
      南越危机未消除
      在“过渡”气氛下的西贡
      南越办报纸者特多
    中印：边境冲突
      “将我写的字吃下去”
      葡萄牙大捧中国人
      春天早临 印度不安
      **对印俘洗脑？
      中印冲突事件一周年
    西欧：合纵与连横
      老戴不死 美国不安
      “翘鼻冷对千夫指”
      盟国的核子部队
      十五国的军事同盟
      北约拥有的军队实力
      华沙公约国的兵力
      欧洲的新变化
      许谟并不过份亲美
    东欧：求变与困境
      捷克和北京填鸭
      难以相信的慷慨
      罗马尼亚背叛苏联？
      捷克对人民的让步
      捷克作家的“挑战”
      罗马尼亚的经济情况
      保加利亚人害怕失业
      波兰电影模仿新潮派
    共产阵营：分裂与派系
      印尼** 亲毛反赫
      “不结盟”的**
      亚洲**的六点立场
      亚洲**为何支持**？
      印共分裂成二派
      意共的拥毛泽东派
      比利时与巴西**
      美共澳共态度如何？
    人物之一：政坛名流
      高棉元首施汉诺
      坚尼迪最接近的人物
      哈里曼老当益壮
      麦米伦的继任人
      英首相的三位继任人
      哈里曼与赫鲁晓夫
      南越第一夫人
      尼克逊竞选美总统？
      吴廷儒和勤劳人位党
      赫鲁晓夫打羽毛球
      “第一夫人”的女儿
      马来西亚与拉曼
      鲁斯克与詹森
      西德未来领袖艾哈德
      西德将向苏联靠近
      英国新首相许谟
      最有权力的女人
      美国的第一夫人
      承继父亲之妻的国王
      陈丽春的自恋狂
      戴高乐有了对手？
      英相下放工厂农村
      匈牙利作家谈赫鲁晓夫
      新任的美国第一夫人
      狄托有三个太太
      痛悼最优秀的敌人
    人物之二：社会精英
      史东希尔为何许人？
      一个名报人的死
      最伟大漫画家大卫罗
      一个女间谍的事迹
    杂感：哲理与和平
      “真理是白色的”
      读周榆瑞兄近况有感
      十年前的两件事
      二千五百年前的一封信
      罗素的信仰
      苏联元帅和袁崇焕
      “免于饥饿的宣言”
      秘密武器：“愚蠢”
      邪派高手赵燕侠
      十大政治家的年龄
    文艺：创新与争议
      台湾武侠小说的套子
      《自由谈》中三问题
      美国的武侠小说迷
      最畅销的间谍小说
      世界最大胆的影片
      最大胆影片的争论
      自称新潮不免可惜
      “第四十一个”及其他
    科技：生态与环保
      美太空人的降落地点
      全世界都闹水荒
      人类未来的朋友
      一千猎犬为人牺牲
      女人身上的新发现
      美苏同意启用新历法
    各国：世态与风情
      日本为世运所作的准备
      金门已成游览“胜地”
      东南亚国家文化节
      连贯欧亚二洲的公路
      海上大学到香港来
      日本发起减少礼节运动
      日本人研究中药热
      西德人比他国幸福
      东欧女人学摩登
    社会：趣闻与传奇
      英女皇有多少钱
      锡金王妃的通讯姻缘
      联合国的
      桃色事件的心理分析
      疯狂变态的日本影迷
      邮政列车劫案始末
      不可思议的事情
      美总统最难过的一关
      仍然是杀人的世界
    后 记

游侠

学习雷锋 发表于 2014-8-15 23:35
不知道你为什么一直无视子衿的解释，子衿校对的朗声版金庸作品集没删一个字也被你华丽地无视了，朗声官 ...

這裏討論的是大陸版《明窗小札1963》，不是朗声版金庸作品集。你扯到朗声版金庸作品集做什麼？朗声版金庸作品集没删一个字，不等於《明窗小札1963》沒有刪改，這點不用上小學都明白的道理，還用得着重複嗎？
“大陆引进港台书籍时，对一些政治敏感性的言语可能会做一些删减”。這是你現在的原話。也就是承認有篡改。這和你前面不相信有篡改已經自相矛盾。你自己都承認了有篡改，那你還糾纏什麼？至於你把“篡改”說成什麼“对一些政治敏感性的言语可能会做一些删减”，就以爲可以抹殺自己前面的錯誤，便可笑了。事實的實質，不是換一個說法，便能改變的。你說是什麼“大陆引进港台书籍时，对一些政治敏感性的言语可能会做一些删减”，我們用更簡潔更科學的說法來表達，便是：「刪改」或「篡改」。
什麼“还没有过篡改的先例”。稍知當前大陸地區引進港臺書籍的情況的人都知道，大陸目前出版港臺書籍，篡改何等嚴重，你不知道，不等於不存在。你若是知道，還非不承認，便更叫人不知說什麼好了。
是誰在用文革紅衛兵的方式給人貼標籤，這裏的明眼網友一看卽知。
草堂居士兄推測少掉的哪一篇，可能是有關達賴自传的那篇，我非常同意。草堂居士兄的說法，恰恰印證了我舉出的此書大陸版會有刪改，和我經對比發現的港版194篇和大陸版193篇之差。而恰恰否定了你開始的不相信大陸版會有刪改的說法。你居然還敢用草堂居士兄的說法，否定我的說法，真是別出心裁。
我沒有現在便定性篡改，我早已說明，是推測，沒有最終定性。我是依據事實依據，作出的合理推測。我也沒說我的推測一定準確，作出推測，本身便是等待事實驗證的。恰恰是你，在沒有拿到實書之前，便自己推測大陸版沒有任何刪改，而且還以紅衛兵的方式否定別人的推測。現在面對我的推測得到更多信息支持的情況下，自己也不得不承認大陸版可能會有刪改了，卻還不肯承認自己的錯誤，而繼續給進行合理推測的別人扣帽子。
我沒說“不会买简体版的书”。我前面那句話說過我不買簡體字的書了？我確實反對漢字簡化。但是沒有選擇的情況下——買港臺書太貴，或者不易買到——，我也買簡體字的書。我沒以“正统”自居。現在問題的焦點，便在於大陸版《明窗小札1963》對於香港原版，到底有沒有刪改？這只要大陸版出來後，兩個版本經過對比，便可以對此問題徹底定性。

学习雷锋

游侠 发表于 2014-8-16 20:05
這裏討論的是大陸版《明窗小札1963》，不是朗声版金庸作品集。你扯到朗声版金庸作品集做什麼？朗声版金庸 ...

我没想到的是，从一开始对“考证态度”发起的的讨论，最终却变成了“人品”甚至是“政治观点”的争论，这个话题我觉得还是到此为止吧，争论都是无谓的。

话题之外的是，所谓的大陆版《明窗小札1963》，就是朗声版，朗声是个负责图书与文化运作的公司，它仍然要找出版社合作出书，《金庸作品集》是广州出版社，《明窗小札1963》是中山大学出版社，它们都是朗声图书，校对都是同一个人：版主子衿。

因此，子衿的解释，才是最权威的，对此书有任何疑问，不妨直接问他。

草堂居士

综合看来，我想游侠兄和雷锋兄的争论可能是由子衿兄将游侠兄所说的“竄”改误会成“篡”改所造成的。


篡改：用作伪的手段对经典、理论、政策等进行改动或曲解。
竄（窜）改：改动(成语、文件、古书等)

游侠兄说的“竄”改就是改动原稿原书的意思，并非是带有扭曲原文、原书的那种改动。

学习雷锋

草堂居士 发表于 2014-8-17 00:44
综合看来，我想游侠兄和雷锋兄的争论可能是由子衿兄将游侠兄所说的“竄”改误会成“篡”改所造成的。

我也是看到子衿的澄清之后才预定的，毕竟不管是被篡改还是窜改，都会影响书的藏阅价值。朗声版相对于港版如果只是在方言和译名上加了编者注(方便读者阅读)，则文本上可以说是原汁原味的。

至于少掉的那篇，如果与当前法律明显向背，那也没什么好争论的了。须知台湾在戒严时期，射雕与书剑这等武侠小说尚需改个名字才能出版。

明河版的《明窗小札》由于技术性原因本身就不全，明报当年原载有300多篇，而收录下来的也只有194篇，这是个无奈的缺陷。

总之，拿到实书之后，一切就水落石出了。

子衿

诸位稍安勿躁，我之前解释其实已经说得极清楚，不管是篡还是竄，我都有说在金庸自己的文字上，我不会对其做任何的修改，而且今次也是因査先生之大名，出版社破例，未提太多修改要求，唯独是必须要删掉两篇，如此而已，草堂居士兄猜中了一篇！

金卫填海

子衿 发表于 2014-8-17 22:34
诸位稍安勿躁，我之前解释其实已经说得极清楚，不管是篡还是竄，我都有说在金庸自己的文字上，我不会对其做 ...

子矜兄的言外之意是虽然编辑没改,但金庸自己做了修改?

游侠

旣然大陸地區中山大學出版社版《明窗小札1963》，較之港原版刪了兩篇，編輯網友能否將此兩篇貼出，以便只有大陸版的網友，湊成全豹。

日月金

学习雷锋 发表于 2014-8-15 22:07
“你无依无据，怎能信口开河说大陆版就沒有刪？” 笑死了，我哪句话说了大陆版没有删了？事实上我没发表过 ...

呵呵，国内现在有出版自由么？呵呵，我只能呵呵，