== 鹿鼎记的武功详细研究 ==

黑子白子

恐龙大师 发表于 2016-8-30 15:47
远远青出于蓝的是武学修为而不是实战，铁剑门的武功讲究灵活变化，九难少了一条手臂，这是硬件上的差距 ...

一、关于“九难除袁承志之外，再无抗手”是金庸旁白还是内心独白，请自行翻阅原文，在此不再唠叨；
二、你强行自定义用对蒙汗药的抗性来比拼内力，是根本立不住脚的无稽之谈。对药、对酒的抗性，无论在现实医学中，还是在武侠世界内，都是首先与人本身的体质有关，有人酒精过敏，一杯就醉，内力深厚虽然可以缓解，但每个人的天生体质才是第一位因素。
三、事实而言，六个喇嘛并非街头阿猫阿狗，【但被白衣尼的掌力所逼，均是背脊紧紧贴着房中的板壁，难以欺近】，这个内力驱动隔空掌力的表现，全部《鹿鼎记》中，别无分号，哪怕放到《射雕》等书中，也算高手表现。归辛树若能如此，再多侍卫，内力一发，也能逃生。

恐龙大师

黑子白子 发表于 2016-8-30 19:27
一、关于“九难除袁承志之外，再无抗手”是金庸旁白还是内心独白，请自行翻阅原文，在此不再唠叨；
二、 ...

1: 【在她心中】，与会群雄之中，原无一人位望比她更尊。这大明江山，本来便是她朱家的。说到武学修为，她除了学得木桑道人所传的铁剑门武功之外，十余年前更得奇遇，百尺竿头又进一步，与当年木桑道人相比，也已远远的青出于蓝，环顾当世，除了那个不知所踪的袁承志之外，只怕再无抗手了。

这段就是内心独白啊，否则也不会“ 再无抗手 ”前面还得加个 “只怕” 。毕竟她精力有限，也不敢肯定已见识过天下所有高手，那个袁承志她多年没见过，也不知道对方进展如何，所以也是被她除在名单之外。如果这段是旁白，是作者设定她无敌，那还不简单？？直接说天下再无抗手不就行了？？还需要除了什么袁承志？还需要只怕？这些不肯定的词语更加证明了那就是她的内心活动而已。


2: 蒙汗药的事情，真心不是我强行定义，书中的设定很明白：

众喇嘛一呆之际，砰砰两声，两人摔倒在地，过得一会，又有两人摔倒。【桑结内力深湛】，蒙汗药一时迷他不倒，却也觉头脑晕眩，身子摇摇晃晃，脚下飘浮，只道白衣尼真有古怪法术，心慌意乱，神智迷糊，哪想得到是中了蒙汗药？

【胖瘦二头陀内力甚深】，虽然喝了迷春药，但这不过是妓院中所调制的寻常迷药......

这三个喝完没被迷倒的，作者都强调了是内力深湛，这是个很明显的前提，而这就是作者的设定，用以区分内功高低。归辛树被何铁手的药迷倒哪里，同样也说明了，如果寻常药物，以他的内力是无法迷倒他的。可见在金书中，能否抗药力就是和内力有关。你却用什么科学医学来反驳，这是武侠小说啊拜托，到底是谁强行定义了。

侍卫的情况我已经在分析中说的一清二楚，侍卫的围攻不下千人，却被你那区区六个喇嘛作为对比。更别说归辛树还拖家带口，另外两位比他差了一整档，和侍卫的差距也并非天差地远。

这种所谓的内力逼开别人的描写，没有高度相同的环境下是很难进行对比的，这种掌风多少掌，指力多少尺，石头上刻字，捏扁元宝，站在树上树枝上下摇晃等牛皮描写，本文十分轻视，因为可比性不足是最大的原因。实打实的战绩表现才是核心所在，金字塔能堆那么高，无非是下面的砖头叠起来的，高手能多厉害，不是看他的掌风什么的，而是作者原意牺牲多少人衬托他。归辛树放在7级不是和九难没有半毛钱关系，是靠他自己的表现稳稳站上来的。至于九难则是另一回事，她和归辛树之间可比性并不大，我也不觉得她比归辛树差，但实战表现的确也强不到哪去，最后无非是同处一个大区间内，略有上下分别而已。

黑子白子

恐龙大师 发表于 2016-8-31 08:56
1: 【在她心中】，与会群雄之中，原无一人位望比她更尊。这大明江山，本来便是她朱家的。说到武学修为 ...

行啦，光看第一句，我是真不懂中国语文中句号的作用和用法，所以我也无言以对了。
其余，你通篇绑架原文只言片语，然后大篇幅自定义1-7个级别、自定义药理毒理、自定义侍卫情况，只是因为我水平实在太低，真的看不懂。

恐龙大师

黑子白子 发表于 2016-8-31 09:30
行啦，光看第一句，我是真不懂中国语文中句号的作用和用法，所以我也无言以对了。
其余，你通篇绑架原文 ...

再无抗手也只是"只怕" 而已，而且还得除去袁承志，可见根本不是什么确定语气。这就算是旁白，也依旧无法证明其绝对无敌。而且那不过是武学修为而已，并非实战。

归辛树内力到了鹿鼎记里，还在袁承志之上，也是旁白，但到了你这就是强行定义。

内力对蒙汗药的抵抗性，不是我强行定义，而是作者给的，那句话写的明明白白：桑结内力深湛，蒙汗药一时迷他不倒————这迷他不倒的原因就是因为内力的关系，而且还不止作了一次强调，几乎凡是喝了没昏迷的都会强调。归辛树喝了昏迷，也马上解释说那是何铁手特制的，以他的功力寻常蒙汗药迷不倒。作者都这么设定了。还要用医学和科学反驳，那我还说里面的内功掌风统统都是假的不算数呢？那也就不用讨论了。

把什么科学医学的概念带入而无视作者的设定，才是强行定义。

我的定义都是建立在原文的基础上，认真研究，由低层入手，层层推进，而不是靠这些根本没有可比性的细节描写，举个例子吧，吴六奇能凌空指力解穴，归辛树却没这种表现，难道归辛树还不如吴六奇？这种单纯用某个细节去强行定义两个人的差距是非常不靠铺的。至于侍卫，只要是足够重要的原文我都抄了出来，比如侍卫的数量，戒备程度，侍卫的武功等，全都根据原文，却都被你当成强行定义。不认真看书，又不认真看贴，讨论起来的确累人。

归辛树与九难的等级定位都是靠各自的战绩表现得出来的，各自之间的联系是很少的。

普_渡_众_生

赞一个，过两天上电脑，仔细品读。

账单刀刃

。

文章写得很好。最近几年难得一见的好文章。

普_渡_众_生

如果金书人物，8级封顶，那袁承志、洪安通等，确实7级合适。

普_渡_众_生

每一级中，由高到低，依次是A、B、C、D？

相差几个小级别，才能做到【秒】呢？

6个小级别？

7A袁承志，秒6B桑结？

7B洪安通，秒6C陆高轩？

5A风际中，秒4B高彦超？

恐龙大师

普_渡_众_生 发表于 2016-9-8 09:22
每一级中，由高到低，依次是A、B、C、D？

相差几个小级别，才能做到【秒】呢？

回普渡: 咱们先别急着跨书，把鹿鼎记内部的人物先研究好哈。

由高到低的确是A,B,C,D，4个字母正好组成一个整级。

相差两个小级（比如6A对6C）基本就是一个打两个了。比如一个风际中是5A的话，那加入两个风际中联手则大约是6C，就这么算。

相差一个整级（比如6A对5A）已经算很大差距了，比如归辛树对孟伯飞，梁子翁/彭连虎对刚离开大漠的郭靖，胖头陀对双儿或葛尔丹，洪教主对胖头陀，单挑基本是几下放倒，大约是1个打4个的差距。

不过要出现秒杀的话（排除偷袭暗算等意外）一般差距还要更大一些，超过一整级才能做到。你说的没错，像洪安通和陆高轩基本就是秒杀的差距了。归钟对青木堂除了风际中以外的成员，也是秒杀差距。

而像海大富秒茅十八，九难不出招秒太后，袁承志对洪胜海，则属于低的一方甚至看不清如何被制止的，可能差距还要再大一些。

当然这里面的等级，是不包含神兵利器的，什么倚天剑，玄铁剑，刀枪不入宝甲，火枪之类的外挂统统都要剥离掉的。


另：我对碧血剑里的袁承志定位是7B左右，几十年海外生活进步多大是很难推测的，我做了两种假设，如果是悠哉游哉的生活，武功几十年没怎么用过，则可能就到7A左右。如果还勤学苦练的话，以他的资质潜力来看，就算翻一倍也不算过分，那么就是8D了。看来清初第一个8级高手可能就是他。

恐龙大师

普_渡_众_生 发表于 2016-9-8 09:22
每一级中，由高到低，依次是A、B、C、D？

相差几个小级别，才能做到【秒】呢？

或者我们以《碧血剑》里的一些情节来大致算一下

普通的士兵或者公差，设为1D，也就是1级最低。

杨鹏举轻松放倒四个公差，但不敌十多二十个官兵，那他也就8-10个兵左右的实力，大约2B-2A左右。

确定了杨鹏举其他就简单了，袁崇焕那几个猛将完全看不起他的本领，其中朱安国空手几招就擒了他。这差距得一整级左右，那朱安国基本就是3B-3A。

崔秋山一出手，朱安国等袁崇焕的旧部就认为不及他，马上把袁承志交给他指导。差距看起来不小，结合崔秋山数招杀死明朝千户武将，空手拿下东厂两个番子的战绩。定义他起码4级中游是没问题的。

朱安国（3级中的强者）--- 崔秋山（4级中或上）  基本类似射雕里的 哲别 --- 黄河四鬼 之间的差距关系。

崔秋山只受过短期培训，学了两个月伏虎掌以外别的都没学过。那么那些正式学徒（石俊，冯氏兄弟，孙仲君等），自然要比他厉害很多，崔是4级中或上，则这些人至少得4级强或踏入5级。

按照这么算的话，则沙天广，程青竹，五毒教好手，梅剑和，刘培生等自然都分布在5级之中，或强或弱。但这些人单挑基本都接不住归辛树或袁承志一招，甚至集数十人之众仍被对方一人团灭，这些人是5级的话，则归/袁等高手自然稳稳地进入7级之中。

当然这只是先大致地确认众人各自的区间在哪，而明细的划分还得进一步研究。

（另：这个层级定义的作者叫游侠小卢，十多年前只写了三部曲，其它没碰过。以前他主要活跃于繁体和简体茶馆，现在估计是忙了之后就没再出现了）

恐龙大师

账单刀刃 发表于 2016-9-2 20:45
。

文章写得很好。最近几年难得一见的好文章。

谢谢版主鼓励，等有时间还得再补上《碧血剑》的

老呔儿

先点赞

3楼的汇总把人物再补全些并细分一下ABCD可能会更好

一个小问题，探讨一下：

高彦超和马彦超，为什么不能是两个人呢？就像全真教同时有赵志敬和张志敬，雪山派同时有孙万年和时万年一样