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[面对面]金 庸：笑傲江湖
央视国际 (2005年05月21日 18:13)
http://www.cctv.com/news/entertainment/20050521/100520.shtml
导视：
他被誉为一代武侠小说宗师
他创作的新武侠小说风靡华人世界
功成名就，改弦易辙
他当起了大学教授，却引来一片争议。
金庸：“中国哲学、外国哲学这些我懂得。我可以给学生讲课，教新闻也可以，我办过报纸，新闻意识我也懂得。”
81岁高龄 远赴英伦，重新当起了学生
王志：为什么一定要去呢？
金庸：因为学问不好才去到外边再念念书，再学问好一点，不能说比人家好，比自己好一点。
《面对面》王志专访香港著名作家金庸
新闻频道 周六晚20点10分播出 敬请收看
人物介绍：
金庸，本名查良镛。1924年出生
1959年，他创办香港《明报》，
1955年开始武侠小说的创作，
1999年，受聘担任浙江大学人文学院院长和博士生导师。
2004年年底，辞去该职，引起学术界的激烈讨论
解说：（香港，位于港岛北部的一座高档写字楼）。
这是香港明河集团的办公室，这间公司的创办人就是金庸，从１６年前卸任《明报》社长职务之后，除了查阅资料和会见记者，他平时很少回办公室办公。2004年年底，金庸辞掉了浙江大学人文学院院长的职务，此后他一直推辞各类社会活动，静心等待去英国剑桥大学研习历史。《面对面》记者近日在这里对他进行了专访。
王志：您觉得他们会把你当作一个普通的学生来看待吗？你怎么去学？
金庸：文学博士很难的，要学校的教授会全部通过，很多都通不过的。结果因为剑桥的校长看了我《鹿鼎记》的英文翻译他喜欢，所以他极力促成这个事情。
王志：为什么一定要去呢？
金庸：因为学问不好才去到外边再念念书，再学问好一点，不能说比人家好，比自己好一点。
王志：您去那儿能学什么？
金庸：我去那儿学历史，学考古，学世界史。
王志：以金先生您的学问，您的声望，谁能教你？
金庸：有的，有的，专门的学问一定是有人可以教你的。
解说: 1999年作为知名作家金庸正式受聘成为浙江大学人文学院首任院长。第二年,他更是获得了浙江大学博士生导师资格,开始招收隋唐史、中西交通史等专业的博士生。2003年秋季，金庸招到首批3名博士生。
从金庸踏入学术圈的那一天起，一些学术界人士就不断质疑他的学术水准和任职资格，２００４年底，伴随着一片争议声，金庸向校方提出了辞呈。
王志：为什么不做了呢？
金庸：当时准备去英国念书，所以浙大就辞职不干了。
王志：但是您辞职的决定，相对于这个决定来说就来得突然了，为什么突然会提出我不干了，我辞职？
金庸：我已经做了五年，也交代了，也过得去了，对他的许诺。张俊生先生在做浙大的党委书记的时候，他跟我有一个约定，他说你喜欢来就来，不喜欢来就不来，身体好就来，身体不太好就不用来了。我说我80岁了，年纪太大了，不能教书了，他说你来讲讲课就可以了，不喜欢来就不来。实际上我当人文学院的院长，学校就给我派一个常务副院长，他说行政工作全部叫常务副院长做好了，你的人文学院不用管了，只要挂个名。我这个名气对浙大有好处。因为我们请金庸来当人文学院院长，其他的各种各样院长都请了很多科学院院士、工程学院院士来当，请起来容易，所以浙大差不多所有的院长都是中国第一流的学者。
王志：但是这样人家可能认为名不副实，您有时间去吗？您有时间去管理去做院长的工作吗？
金庸：没有，没有。当时讲好了条件，并不需要所有工作全部做，行政工作更不做，去的话也讲讲大课，我们人文学院有七个系，有中文、历史、哲学，这些事情，中国哲学、外国哲学这些我懂得。我可以给学生讲课，教新闻也可以，我办过报纸，新闻意识我也懂得，还有国际关系，还有社会学，我也研究国际法，所以也懂得。七个系六个系我全部懂，我可以教，所以这个人文学院院长我有资格做。
王志：您当时怎么考虑？也许会对自己不利，或者是会产生一些负面的议论？
金庸：负面议论，我觉得学校同志是很欢迎的，学生是很欢迎的，我每次去讲课，一个课室700人，人家有3000人来，要分票。所以，我每次讲课我都觉得欢迎得不得了，作为院长一点问题也没有。
王志：就是，学生还没有毕业你怎么能离开呢？
金庸：交给几个副院长带了，他们也同意了。
王志：但是人家是冲您去的？
金庸：实际上我还是通信指导他们。他们这个博士生论文我将来还是给看。你也可以自称是金庸的学生，我也承认的。
王志：也有媒体报道您批评学生。
金庸：没有这个事情，我对学生，我觉得第一学生很热情，对我很好。媒体，你也是媒体，我觉得学者和媒体，中国的媒体很堕落。有媒体报道说桃花岛要给金庸建个铜像，我已经到了桃花岛在举行奠基的工作。我说这是假的，他这么瞎搞谣言，我没离开过香港，怎么去到桃花岛奠基，媒体造谣。你说我批评浙大学生也是造谣。把两件事拼在一起媒体怎么可以这么来讲？我做媒体的时候，这样造谣，这个记者被知道了，明天马上开除了，其它的报馆还不用他。他不尊重事实……
王志：对金先生因为这件事情引发的争论和批评还有比这个更尖锐的，也有人认为金先生您没有能力去做一个博士生导师。
金庸：，你讲我不好就不好，我承认，我不能说我自己学问很好，比你学问更加好。我觉得我学问不好我自己努力念书，念到学问可以勉强去做教授就做教授。
王志：还会继续招新的博士生吗？
金庸：现在我不知道。
解说：金庸１９２４年出生在浙江海宁的一个家学传统深厚的商人家庭，他的父亲曾在当地开办银行，他的家庭和著名诗人徐志摩还有姻亲关系。8岁那年，刚刚读书认字的金庸开始着迷于武侠小说中的江湖故事，而他此时的理想却是当一名外交官。
1944年，抗战的最后阶段，金庸考进了国民政府的中央政治大学外交系。就读期间，因为看不惯国民党职业学生在大学里横行霸道，金庸打抱不平，被校方勒令退学。抗战胜利后，他凭着自己的英语和法律特长在报馆里找到了工作。
王志：您当时的理想是做一个报纸吗？是做报人吗？
金庸：是啊。我本来在杭州报馆，《东南日报》做记者，做新闻记者，后来做国际新闻的翻译，《大公报》报社报考国际新闻翻译，我想《大公报》比杭州的小报纸好得多了，我就去投考，结果考取了，在上海《大公报》工作。
王志：怎么来的香港？
金庸：解放前夕，1948年，在这里准备成立《大公报》的分公司，我从上海派过来，到这里来工作。
王志：来到香港以后做什么？
金庸：做新闻的翻译。路透社、法新社、美联社这些外国的电信，拿来，翻译中文，登出来了。
王志：这个职业对您有什么吸引力？为什么喜欢当记者？
金庸：我本身喜欢文学，喜欢文字工作的。
王志：喜欢文字工作应该当作家的？
金庸：作家没那么容易的，做记者容易了。记者你去打工，给你薪水，工作就固定了，作家你写了文章，人家不一定给你发表，发表了也不一定给你稿费。作家的工作是很辛苦了的。
解说： 1948年底，24岁的金庸被派往香港《大公报》工作。“身无分文走香江”的金庸从此就得靠自己的双手打天下。
新中国建立初期，一个偶然的机会，他有可能实现自己的外交官之梦，为此金庸曾毅然告别爱妻，北上京都再敲“外交官之门”。
王志：在您的经历当中，还有一个谜，大家认为您原来是想当外交官的？
金庸：是。当外交官，那时候外交部副部长乔冠华,周总理的助手，跟我是相当认识的，他们邀请我去的，但是我跟他见了面以后，他就我讲。他说你的出身不好，又不是共产党员，不是共产党员到外交部当外交官，不太有前途的。要我上人民大学，再入党，做了党员，再到外交部做工作比较好。我当时觉得入党了，我想我知道共产党，我想你们规定的纪律，什么规定都很严格，服从纪律，服从党的指挥。我这个人个性格很散漫的，文人的性格，服从纪律不大做得到的，我在大学，被学校开除，好多次就是因为不守纪律，我想被党开除以后，一生没前途了。我不做了，外交官不做了。
王志：怎么开始写武侠小说的？
金庸：那时《大公报》有一个晚报叫做《新闻晚报》，本来我的一个同事叫梁羽生，梁羽生也写武侠小说，写得很成功的，后来他写了几部，慢慢觉得疲倦了，不写了，不写了，总编让我接上去，就我写了，我一写第一部《书剑恩仇录》，一写就很成功。
王志：他是看中你那一点呢？还是你自己有展示了？
金庸：看中了文字好大概，平时谈武侠小说很懂。我一写就成功了，这个报纸销售也增长了，后来我自己也有信心了，我的小说能够得到读者欢迎。
解说：1955年，金庸偶试身手，写出第一部武侠小说《书剑恩仇录》，一举成名。“金庸”作为一个“神话”由此诞生。接着,《雪山飞狐》一出，全城争读。《射雕英雄传》更被视为新武侠小说的代表作。当时，金庸和另外两位武侠小说作家梁羽生、百剑堂主并称“三剑客”。但是就在金庸的小说创作进入高峰期的时候，他却在１９５９年离开了《大公报》，自办了一份取名叫《明报》的报纸。
王志：什么情况下想起来我要单独办一份报纸？
金庸：这是我在《大公报》工作了一段时间，当时觉得《大公报》的领导人老讲假话，当时大跃进的时候，亩产多少万斤,我说不可能这件事情。我说假的、假的。
王志：您跟他当面提出来的吗？
金庸：提出来了。他说这样做，假的你就不做，我心里很气愤，所以我后来自己办了一份小的报纸。
王志：但是你自己要办一个报纸，这同样是有很大的风险，资金从哪儿来，能不能成功？
金庸：是的，这是有困难的。我跟同学两个一起办的。什么事情都要冒险的。管钱、管账是另外一个同学，高中的同学，在香港遇到的，我们两个一起合作办这个报纸，我占大股、他是小股。
王志：办一份什么样的报纸呢？当时有明确的目标吗？
金庸：《明报》。《明报》很小型的一个报纸，当时销售也不大的。
王志：但是你自己去办一个报纸，跟您的写作不是有影响吗？哪还有时间来专心写作？
金庸：写作也写，办报纸也做。到后来我的报纸有社评，又写小说，又写社评，又办报纸，当然工作很辛苦了，那时候年纪轻，20几岁，30几岁。
王志：我不知道您是怎么把这些小说写出来了的？明年的报纸就要登，我今天哪有时间写？
金庸：是。
王志：怎么能够写出来了？
金庸：所以我写小说，我今天下午写，多晚上在报馆写社评，写社评就很紧张了，以前不是电脑了，有排字功能的，一个个的铅字来排的。查先生好了没有？我写一张，他就拿去去排了，另外写一篇社评，写两张稿纸，第一张写好了，他就拿去，我说我要看一下，改一改，他说等我排好了你再改，所以很紧张了。
解说：在竞争激烈的香港传媒界，没有任何背景的金庸自立门户，很多人都认为不出一年半载，《明报》就会关门大吉；但金庸凭着他的犀利的时事评论和新武侠小说，使《明报》得以正常地运行发展。
王志：那大家可能问，查先生您写作的动机到底是什么？
金庸：第一工作需要，第二是我有兴致写。
王志：创作总是需要灵感的？我怎么写这个东西，灵感从哪儿来？
金庸：我写武侠小说，有时候睡在那里不能马上睡着，有的时候构想一下。
王志：但是你要构思一部小说的时候，你这个结构，你这些人物，它必须要有来源，你要有清晰的？
金庸：是。自己的一个原则，已经写过的结构模式，已经写过一次了，第二次不写了。大致这样的人物已经写过，第二次不写了。比如说《射雕英雄传》的主角郭靖，一点比较傻傻的，并不聪明的，这种人写过一次了，第二次不写了。
王志：但是您本人并不会武功？您对江湖上的事，依您的经历来说，也不应该是了解特别多的。
金庸：不多。但是看小说看得多了，看武侠小说看得多了，武侠小说里有武功的，中国关于武功的书很多的，我们面面去找的话，基本都找得到，少林派、武当派的、各种各样的大派别的武学的，这些武功技术不够的话，自己再创造一点，自己想象一点。
王志：你的小说中间有没有原型呢？
金庸：原型没有。不知不觉受到好像中国传统《水浒》、《三国演义》、《红楼梦》间接不知不觉的影响一定是有的。但并不是说抄他们的。
王志：写这种书的时候您感到快乐吗，您自己会进到小说里的情节吗？
金庸：是，我进去，也有快乐，书中人遭遇不好的时候我也很悲伤，自己流眼泪也都有，自己很感动。
王志：跟您个人的性格有关系没有，跟您的生活有联系没有？
金庸：生活联系不上，只能够说我有时候希望，书中时常写酒量好得不得了，喝千杯不醉，实际上我酒量不好，不会喝酒，所以我就发泄一下，希望有这样一个人可以喝酒，一杯一杯地喝下去，大杯大杯地喝都喝不醉，像武松这样子。
王志：但是可能读您小说的朋友都可能要追本溯源，说为什么是金先生把武侠小说写成这样？您的经历，您所受的教育哪一点会造就您？
金庸：完全想象，好像《射雕英雄传》，我写蒙古大漠，但是我以前蒙古一直都没去过，一直大1982年，我见了邓小平，他说你到中国去游历游历，希望到哪里去，我心里想《书剑恩仇录》写了新疆蒙古这些地方我从来没去，我没去的地方就去一下。好像《天龙八部》写大理，云南大理，我从来没去过，大理一直邀请我去，他还给我送一个大理市荣誉市民的称号。
王志：但实际上大家都称金先生是大侠，大家都在揣摩到底哪一位跟您自己最像？
金庸：实际上谈不上最像，我只能说好像《天龙八部》的段誉、令狐冲是我希望做到的个性，这种个性你做不到的。好像段誉就我无所谓，什么都无所谓，你比我地位高也好，地位不高也好，追求女人追求到也好，追求不到也好也算数了。令狐冲就潇潇洒洒，你给我做大官也好，做小兵也好无所谓，只要问心无愧。
王志：言为心声，总归是跟自己的性格或者是自己的性情有某种关联。
金庸：我不是指我的性格这样，只是我希望的性格是这样子。好像倚天屠龙记张无忌，人家对不起他，他也无所谓，不在乎。
解说：金庸小说的取得成功的同时，《明报》也逐渐壮大了起来，金庸右手写小说，左手写社评。《明报》影响力和发行量迅速扩大，逐渐成为香港本地主流媒体。１９７２年，就在自己武侠作品如日中天的时候，他却停止了小说写作。
王志：为什么会封笔呢？
金庸：故事我也想不出新的故事了。所以，写的也都差不多，所以我就不写了。
王志：说停怎么就停得下来？
金庸：写了实际上15部了，15部小说一个作家也不少了。
王志：是，就一个作家个人来说肯定是不少。但是您当时的武侠小说仍然是很受欢迎，说停就能停下来？
金庸：武侠小说对于我，虽然受读者欢迎，但是我自己声明，我不能为了你牺牲自己的声明，我当时的生活，我觉得最好再念念书，再追求学问，这是自己需要的，自己希望的。
解说：封笔之后，金庸把近20年来所写的武侠小说逐字逐句地修改。经过10年的修订，一套15种共36册《金庸武侠小说全集》终于出版完毕。
金庸作品借用真实中国历史故事，融合了一些古典小说的传统，又能自出一格，《射鵰英雄传》、《笑傲江湖》、《鹿鼎记》等十余部长篇小说，发行量已逾亿册。无论是政府要员、学者精英，还是普通民众，金庸迷层出不穷。很少有一个作家的作品，能像金庸的武侠小说那样受到各阶层读者的欢迎。奇特的金庸现象也引发了海内外所谓“金学”的蓬勃兴起，一些学者开始对金庸作品的内涵展开了发掘和阐释。
王志：您对读者有什么希望吗？您希望他们怎么看你的小说？
金庸：看我的小说，我希望你懂得是非观念，社会上有不合理的事情，你不一定要出手去纠正，纠正很困难，但是你至少知道这是好人，这是坏人，这个领导贪污欺负人，你心里想这个领导要不得，你不一定能够去告发他或者是打击他，大家都觉得要不得这个领导，这个领导做不长。所以，要有一个是非观念
王志：但是现在有人把您的小说跟《红楼梦》并到一起来，有“红学”，现在又有人提出来要搞“金学”？
金庸：人家问我，我觉得不敢当，“金学”这个字是太夸张了，不要用。你说我的小说是欢迎的，也开过很多会，他们说叫什么“金学会”，我就不赞成。所以在美国开这个会，它不叫“金学会”，叫“现代小说与金庸作品”。
王志：您眼中俗和雅的界限在哪儿呢？
金庸：俗跟雅是没有界限的，任何作品，艺术作品一定要俗，一定要跟人民大众接受，这是毛主席的意见，这一点我同意。他主张文艺一定要为工农兵服务，你说因为工农兵接受就俗了，只有文人学者、大学教授同意，这就雅了，我不赞成这个讲法。
王志：您希望读者怎么读您的小说呢？是作为消遣，还是作为一个纯文学的作品？
金庸：文学作品也可以消遣的，我觉得两者并不冲突的。好像我们看《战争与和平》，托尔斯泰的那些，《红楼梦》那些，一方面也是消遣，一方面看《红楼梦》，好的小说可以写人性，或者描写很深刻，这个就是文学作品。
王志：现在因为小学课本节选了您的作品，您赞同吗？
金庸：是中学的课外读物，现在人民教育出版社来出，他来问我要不要给稿费，我说送给你们，不要。我的作品你选的这一段给中学生念念没有害处，培养他一种正义感、是非感有什么不好，没有不好。我这个文字在中国不知道，至少在外国所谓的全球华侨，他们离开中文，是因为中国的小说，很多家长写信给我，我这个孩子到了美国，到了英国，到了法国，中文完全忘记了，因为看你的小说还保留一点中文，他们说小孩子有的写信给我，金伯伯、金爷爷，他说我们看你的小说长大，所以我对中文还懂一点，觉得靠你的小说。我觉得至少对世界上传播中国文化还是有贡献的功劳。 现在新加坡教科书把我的小说《雪山飞狐》、《书剑恩仇录》正式列入中学、小学课本。我想他之所以选取《书剑恩仇录》，因为《书剑恩仇录》讲民族团结，讲我们汉族跟维族要大家互相亲爱，要和平共处。在新加坡是一个多种族的社会，它跟中国人跟回教的人，很多马来西亚回教的人，选《书剑恩仇录》也鼓吹和平共处，不要互相排斥，对民族团结有点贡献也是好的。
王志：但是有些家长觉得看您的武侠小说就是看玩的书，他们担心会耽误正规的学业，担心小孩子学不到好的东西。
金庸：家长自己也看的，这个家长没用，他的小孩照旧看，早先12部小说早就看得滚瓜烂熟，家长问他，全部答得出，这些老师叫学生不要看，没有用，他早就看了。
王志：担不担心会给孩子带来负面的影响呢？大人看了他可能有判辨的能力？ 金庸：到现在我想不会。唯一的《鹿鼎记》，《鹿鼎记》讲韦小宝，小顽童，做了很多坏事。这部书，小孩子可能看了不太好，不愿意学他的。但是中国人讲义气，朋友不能够背叛，对朋友要讲朋友义气还是要的。
解说：上世纪八十年代初，金庸的作品刚进入内地便受到大批读者的追捧，他的武侠小说在两岸三地不断被改编为电影、电视剧、舞台剧乃至计算机游戏。
1989年5月，在《明报》创刊30周年之际，金庸下决心淡出江湖，他卸任了《明报》社长职务；此后，金庸把更多的时间和精力投入到和他的作品相关的学术和文化活动，许多人认为正是他自己为持续的金庸热推波助澜。
王志：您的小说本来就是一个虚构的文学作品，那么现在很多人愿意把您这些虚构的东西现实化，什么论剑，我看您也出席这些活动。
金庸：是呀。
王志：这样现实化会带来什么作用呢？会是积极的吗？
金庸：这个并不是提倡不提倡，他们喜欢搞这儿活动我觉得也没什么害处，至少我这个小说我自己觉得有正面作用。中国社会经过文化大革命之后，我觉得中国社会，大家对道德不大注意，对朋友义气不大注意，好像对爸爸妈妈也不尊重，对老师也不尊重，我这个小说起码强调对父母要尊重，对老师要尊重，对朋友要讲道理，对爱人不要背叛，这种观念我觉得还是很重要的。
解说：近年，金庸的个人兴趣已经转到了教育和文化领域，他在内地一些高校设立基金资助贫困生、赞助学术活动，而且展开了对中国历史的再研究。同时，金庸也得到了一些教育学术机构的认可，他先后获得北京大学、清华大学、南开大学等知名学府的名誉教授荣衔，而封笔至今，金庸一直没有新的小说作品问世。
王志：封笔之后你就没有再创作的欲望吗，再没有手痒的时候吗？
金庸：我现在研究学问，准备将来写一部中国历史。我这个想法就是，中国历史所以发展，中国国家之所以强大、之所以伟大，因为我们各个民族大家团结融合在一起，五胡乱华，当时我们历史当中都讲五胡乱华是不好的，但是我个人觉得五胡乱华也是很好的，中国本来是一个很文弱的一个民族，慢慢腐化下去的一个民族，但始终匈奴、鲜卑这些外来民族侵略之后，跟汉族结合起来之后，有汉朝，有唐朝，又兴旺起来，有了外来的民族以后，大家团结融合，我们整个民族就奋发起来，又有青春力量出来了。
王志：毕竟武侠小说给您带来巨大的声誉，说断就断了，说不写我就不写了，还是我已经再写不来比以前更好的东西了。
金庸：我已写不出来，将来如果再有空的时候，或者想找一些好的题材，可能再写一部也可能，但是在目前阶段，我年纪大了，写得不好了，那也没办法了。
王志：去英国什么时候成行？
金庸：6月份要去，6月22号有一个仪式，正式给我这个名誉文学博士。
王志：您觉得您的心态能回到当学生的程度吗？
金庸：我一直希望，到了那个大环境中间我当学生，自己好好地研究，我英文不够好，那么再学点英文也好。
王志：好，祝你一切顺利。
金庸：谢谢你，谢谢你。
责编：杨洁
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