普_渡_众_生 发表于 2010-8-28 15:02

1.英俊潇洒,玉树临风.——这个是梁老风格
2.聪明机智,资质奇高.——这个同样是梁老风格
3.人品纯良,嫉恶如仇.——这个(嫉恶如仇)不多见
4.出身不凡,非富即贵.——各占一半吧
5.命犯桃花,最美为伴.
6.少年得志,大难不死.
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满足这些条件的,应该没有:lol

shaolinpai 发表于 2010-8-28 15:59

这些属于老套路,如果不突破此老套的话,很难成为文学写作的高手。

亦知墨 发表于 2010-8-28 21:44

恩 全满足是不会有很多的,但是满足一部分的应该是很多的

武五陵 发表于 2010-8-28 23:03

原帖由 亦知墨 于 2010-8-27 22:36 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
好,神雕的好处,据我分析已经差不多了.开始神雕的缺点分析了.看官轻拍哦

神雕侠侣败笔之一:大小武.
有人说你刚才还说郭芙塑造的成功就是因为大家都讨厌她.请注意,郭芙本身的形象和她的命运,身世是符合的.郭襄之所 ...

这个也不一定会招猛拍,呵呵,楼主说的挺有道理。情敌和奸角,很反映小说水平,如果情敌和奸角太没水平,小说确实受限。其实金轮法王和成昆,出场都挺牛,但后期处理得都不完美。奸角写得最好的是笑傲:岳、左、向,一个比一个气派,东方叔叔尤其有派。

我觉得神雕有一个问题是结构有点别扭。因为是三部曲,中间这部承上启下,人物既要照顾旧的,又得惦记新的,特别不好处理。所以整体看来,结构不像其他大部头那样恣肆,江湖背景有点单一,地点大多是古墓和绝情谷来回转,显得就不那么大气一些。这个可能是现在很多人不怎么喜欢神雕的原因之一。

武五陵 发表于 2010-8-28 23:04

原帖由 普_渡_众_生 于 2010-8-28 15:02 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
1.英俊潇洒,玉树临风.——这个是梁老风格
2.聪明机智,资质奇高.——这个同样是梁老风格
3.人品纯良,嫉恶如仇.——这个(嫉恶如仇)不多见
4.出身不凡,非富即贵.——各占一半吧
5.命犯桃花,最美为伴.
6.少年得志 ...

大难不死还是一定要有的,不然还看什么;P

亦知墨 发表于 2010-8-29 09:59

谢谢550支持我..其实被拍的习惯了都,神雕迷超级多的说

哈哈 美女 你忘了胡一刀啦....

追魂寻剑 发表于 2010-8-29 10:02

回复 62# 的帖子

少林兄所言极是。

亦知墨 发表于 2010-8-29 19:46

雪山飞狐

这部小说是1959年金庸在写神雕侠侣的同时创作的另一部作品.一般认为,这部作品远逊于同时创作的神雕侠侣.可惜我的想法正好相反.
在篇幅较短的金庸作品中,此书堪称极品.如果论文学价值,这本书在我心中也更胜神雕侠侣.除了鹿,天,笑三绝品,此书已经算是上品了.

为什么说这本书如此之好呢?请听我慢慢道来.

此书开篇用的依旧是欲扬先抑.主角胡一刀夫妇出现的很晚.全文用的是倒叙+插叙.可以称之为乱叙...
在一群道貌岸然的人的相互责骂,呵斥和申诉中,金庸渐渐揭开了这个精心设计的恩仇事件的面纱.
我们照例用"庸俗主角六要素:来分析一下胡一刀.


1.英俊潇洒,玉树临风.(以便让无数女子倾心.)
2.聪明机智,资质奇高.(以便瞬间学会绝世武功,拉开档次.)
3.人品纯良,嫉恶如仇.(仁者无敌,邪不胜正.弘扬传统文化.)
4.出身不凡,非富即贵.(嗯,因此天生气质非凡.老爹不是帝王,就是圣贤,要么就是名臣高士.)
5.命犯桃花,最美为伴.(一个主角一般都有5个以上和他玩暧昧的,其中有一半是倾心于他的,最漂亮那个往往和他终成眷属.)
6.少年得志,大难不死.(主角的运气往往好的出奇,如果摔倒了也是被秘笈之类绊倒的.如果掉下悬崖,那简直比皇宫内院都要安全.从未死过.)

恩,第一条没遵守.不过这也没什么了不起.因为同时期的杨过太帅了,胡一刀丑一点也算互补啦.2,3,4,5全都符合.呃,胡一刀,你还真庸俗啊...
不对!胡一刀,你怎么半路自杀了.靠,主角死了...

没错,胡一刀死了,而且在旁人的讲述中,就死了.女主角胡夫人也死了.金庸,你想干什么?

很多人因为胡一刀的提前殒命,认为主角是他的儿子胡斐.何况雪山飞狐就是胡斐的外号.那么胡斐是不是主角呢?

不是.
我先前公布了金庸先生的四大绝招.
1.欲扬先抑,刘备信条.
2.周王笔法,白人黑写.
3.政治团体,阐述严密.
4.人杰鬼雄,曲尽其妙.
现在即将公布第五招:

亦知墨 发表于 2010-8-29 19:47

5.借旁人口,阐主角事.
这个绝招,金庸多次使用.笑傲江湖中令狐冲的出场,就来自光头小美女仪琳的旁述.精彩绝伦.神雕侠侣里有西山一窟鬼对杨过的旁述,也还不错.天龙八部里有智光对雁门关萧远山的旁述.但绝少有像雪山飞狐这般,整个故事的最精彩情节全是来自旁述,而旁述之人居然不只一个.兼且有人说真话,还有人说假话.

金庸先生这一招,我以为是他5大绝招中最了不起的一招.神乎其技,巧夺天工.
在神雕侠侣里,杨过这个角色走的是草根路线,他比一般的主角平凡,但也比一般的主角真实.而胡一刀是金庸第一次刻画成天生英雄人物的男主角.是一个顶天立地的大侠.而这个大侠和郭靖的过分完美又不同了.窃以为,后来的萧峰形象,便由此而来.神奇的是,这个人物,居然毫不虚假.胡一刀的名字粗俗,行为粗俗,长相也粗俗.可他一举一动,都牵动着读者的心.他只要稍稍占据上风,我就会暗暗为他高兴.他死的时候,我气的差点要把书撕了.
胡一刀倾倒读者的事迹,我照例贴原文给大家
这是长相,差点笑死我
原文====================================
   “只见门帘掀开,车中出来一条大汉,这人生得当真凶恶,一张黑漆脸皮,满腮浓髯,头发却又不结辫子,蓬蓬松松的堆在头上。我一见他的模样,就吓了一跳,心想:‘你奶奶的,从哪里钻出来的恶鬼?’只想快些离开客店回家,但说也奇怪,两只眼睛望住了它,竟然不能避开。我心中暗骂:‘大白日见了鬼,莫非这人有妖法?’“只听那人说道:‘劳驾,掌柜的,这儿哪里有医生?’
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粗野凶恶,说话却彬彬有礼.

这是孩子安好后的举止
原文-----------------------
当下给那夫人接下一个白白胖胖的小子。

   “这小子哭得好响,脸上全是毛,眼睛睁得大大的,生下来就是一副凶相,倒真像他爹,日后长大了十九也是个歹人。

   “那恶鬼很是开心,当真就捧给我十只二十两的大元宝。

   那夫人又给了我一锭黄金,总值得八九十两银子。那恶鬼又捧出一盘银子,客店中从掌柜到灶下烧火的,每人都送了十两。这一下大伙儿可就乐开啦。那恶鬼拉着大伙儿喝酒,连打杂的、扫地的小厮,都教上了桌。大家管他叫胡大爷。他说道:‘我姓胡,生平只要遇到做坏事的,立时一刀杀了,所以名字叫作胡一刀。你们别大爷长大爷短的,我也是穷汉出身。打从恶霸那里抢了些钱财,算什么大爷?叫我胡大哥得啦!’“我早知他不是好人,他果然自己说了出来。大伙不敢叫他‘大哥’,他却逼着非叫不可。后来大伙儿酒喝多了,大了胆子,就跟他大哥长、大哥短起来。这一晚他不放我回家,要我陪他喝酒。喝到二更时分,别人都醉倒了,只有我酒量好,还陪着他一碗一碗的灌。他越喝兴致越高,进房去抱了儿子出来,用指头蘸了酒给他吮。这小子生下不到一天,吮着烈酒非但不哭,反而舐得津津有味,真是天生的酒鬼。

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看到了?到处给钱,这叫有福同享.而且不因为自己有2个臭钱摆臭架子.他把所有人都当人看.而平阿四因此,以死报之.

遇到苗人凤
原文---------------------------
   “胡一刀和苗大侠闷声不响的,各自喝了十多碗酒,谁也不向谁瞧一眼。忽然房中夫人醒了,叫了声:‘大哥!’那孩子听到母亲声音,哇的一声,大哭起来。胡一刀手一颤,呛啷一声,酒碗落在地下,跌得粉碎。他脸色立变,抱着孩子站起身来。苗大侠‘嘿、嘿、嘿’的冷笑三声,转身出门。众人一齐跟出,片刻之间,马蹄声渐渐远去。我只道一场恶斗一定是难免的了,哪知道孩子这么一哭,苗大侠居然立刻就走。我和掌柜、伙计们面面相觑,摸不着半点头脑。

   “胡一刀抱着孩子走进房去,那房间的板壁极薄,只听夫人问道:‘大哥,是谁来了啊?’胡一刀道:‘几个毛贼,你好好睡罢!别担心。’夫人叹了口气,低声道:‘不用骗我,是金面佛来啦。’胡一刀道:‘不是的,你别瞎疑心。’夫人道:

   ‘那你干么说话声音发抖?你从来不是这样的。’“胡一刀不语,隔了片刻说道:‘你猜到就算啦。我不会怕他的。’夫人道:‘大哥,你千万别为了我,为了孩子担心。

   你心里一怕,就打他不过了。’胡一刀叹了口长气,道:‘也不知道为什么,我从来天不怕地不怕,今晚抱着孩子,见到金面佛进来,他把包袱往桌上一放,眼角向孩子一晃,我就全身出了一阵冷汗。妹子,你说得不错,我就是怕金面佛。’夫人道:‘你不是自己怕他,是怕他害我,怕他害咱们的孩子。’胡一刀道:‘听说金面佛行侠仗义,江湖上都叫他苗大侠,总不会害女人孩子吧?’他说这几句话时声音更加发颤,显是心里半分儿也拿不准。我听了这几句话,忽然可怜他起来,心想:‘这人脸上一副凶像,原来心里却害怕得紧。’“只听夫人轻声道:‘大哥,你抱了孩子,回家去吧。等我养好身子,到关外寻你。’“胡一刀道:‘唉,那怎么成?要死,咱俩也死在一块。’夫人叹道:‘早知如此,当年我不阻你南来跟金面佛挑战倒好。

   那时你心无牵挂,准能胜他。’胡一刀笑道:‘今日相逢,也未必就败在他手里。他那个“打遍天下无敌手”的黄包袱,只怕得换换主儿。’他虽然带笑而说,但声音总是发颤,即是隔了一道板壁,仍然听得出来。
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这段让不少人瞧不起胡一刀,说他害怕苗人凤.不够英雄气概,没有无畏的精神.
持这种观点的人,是装13的人.
英雄无畏,英雄真的不会害怕,没有畏惧么?一派胡言.
胡一刀顶天立地,他武功盖世,为什么会害怕苗人凤呢?是因为他对妻子和儿子的爱,他是因为爱有了顾忌,有了戒备,才有了恐惧.
这种害怕,让他的人格变得更加完整,让他的英雄形象更加高大.

亦知墨 发表于 2010-8-29 19:47

英雄泪.
原文=========================
睡到半夜,忽然给几下怪声吵醒,一听原来是隔壁房里胡一刀在哭泣。

   “我好生奇怪;心想:‘瞧他也是个响当当的汉子,大丈夫死就死了,事到临头,还哭些什么?怎地如此脓包?’却听他呜咽着道:‘孩子,你生下三天,便成了没爹没娘的孤儿,将来有谁疼你?你饿了冷了,谁来管你?你受人欺侮,谁来帮你?’“起初我还骂他脓包,听到后来,却不禁心里酸了,暗想:

   这么凶恶粗豪的一条猛汉子,对小孩儿竟然如此爱怜。他哭了一阵,他夫人忽道:‘大哥,你不用伤心。若是你当真命丧金面佛之手,我决定不死,好好将孩子带大就是。’胡一刀大喜,道:‘妹子,我最放心不下的就是这件事。若是我不幸死了,你怎能活着?现下你肯毅然挑起这副重担,我就没什么担忧的了。哈哈,人生自古谁无死?跟这位天下第一高手痛痛快快的大打一场,那也是百年难逢的奇遇啊!’“我听了这番话,觉得他真是个奇人,只听他大笑了一会,忽又叹气道:‘妹子,刀剑一割,颈中一痛,什么都完事啦。

   死是很容易的,你活着可就难了。我死了之后,无知无觉,你却要日日夜夜的伤心难过。唉,我心中真是舍不得你。’夫人道:‘我瞧着孩子,就如瞧着你一般。等他长大了,我叫他学你的样,什么贪官污吏、土豪恶霸,见了就是一刀。’胡一刀道:‘我生平的所作所为,你觉得都没有错?要孩子全学我的样?’夫人道:‘都没有错!要孩子全学你的样!’胡一刀道:

   ‘好,不论我是死是活,这一生过得无愧天地。这只铁盒儿,等孩子过了十六岁生日时交给他。’
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英雄流血,也流泪.胡一刀的感情细腻,和他的天地豪情看似矛盾,实则相辅相成.而胡夫人更是女人中的极品.话说我要是遇到这样的女人,脸我都不要了.
胡夫人,女人中的极品中的绝品.
原文-------------------
过不多时,马蹄声在门外停住,金面佛、范帮主、田相公又带了那几十个人进来。胡一刀头也不抬,说道:‘吃罢!’金面佛道:‘好!’坐在他的对面,端起碗就要喝酒。田相公忙伸手拦住,说道:‘苗大侠,须防酒肉之中有什古怪。’金面佛道:‘素闻胡一刀是铁铮铮的汉子,行事光明磊落,岂能暗算害我?’举起碗一仰脖子,一口喝干,挟块鸡肉吃了,他吃菜的模样可比胡一刀斯文得多了。

   “夫人向金面佛凝望了几眼,叹了口气,对胡一刀道:

   ‘大哥,并世豪杰之中,除了这位苗大侠,当真再无第二人是你敌手。他对你推心置腹,这副气概,天下就只你们两人。’胡一刀哈哈笑道:‘妹子,你是女中丈夫,你也算得上一个。’夫人向金面佛道:‘苗大侠,你是男儿汉大丈夫,果真名不虚传。我丈夫若是死在你手里,不算枉了。你若是给我丈夫杀了,也不害你一世英名。来,我敬你一碗。’说着斟了两碗酒,自己先喝了一碗。

   “金面佛似乎不爱说话,只双眉一扬,又说道:‘好!’接过酒碗。范帮主一直在旁沉着脸,这时抢上一步,叫道:‘苗大侠,须防最毒妇人心。’金面佛眉头一皱,不去理他,自行将酒喝了。夫人抱着孩子,站起身来,说道:‘苗大侠,你有什么放不下之事,先跟我说。否则若你一个失手,给我丈夫杀了,你这些朋友,嘿嘿,未必能给你办什么事。’
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怪不得苗人凤说只有这样的女人才配给胡一刀当老婆,才配做他的朋友.金庸笔下女子,论英雄气概,胡夫人当仁不让是首屈一指的.

苗人凤,人中龙凤.只有他才配做胡一刀的对手
原文-----------------
金面佛点点头,站起身来,抽出佩剑,说道:‘胡一刀,来吧。’“胡一刀只顾吃肉,却不理他。夫人道:‘苗大侠,我丈夫武功虽强,也未必一定能胜你。’金面佛道:‘啊,我忘了。

   胡一刀,你心中有什么放不下之事?’胡一刀抹抹嘴,站起身来,说道:‘你若杀了我,这孩子日后必定找你报仇。你好好照顾他吧。’我心里想:‘常言道:斩草除根。金面佛若将胡一刀杀了,哪肯放过他妻儿?他居然还怕金面佛忘记,特地提上一提。’哪知金面佛说道:‘你放心,你若不幸失手,这孩子我当自己儿子一般看待。’“范帮主与田相公皱着眉头站在一旁,模样儿显得好不耐烦。我心中也暗暗纳罕:‘瞧胡一刀夫妇与金面佛的神情,互相敬重嘱托,倒似是极好的朋友,哪里会性命相拚?’
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奇怪的是,到这儿还打个P啊,早该拜把子了...

亦知墨 发表于 2010-8-29 19:48

原文引到这儿...
虽在旁人的谈笑之间,胡一刀的大侠形象已经呼之欲出.这个形象是完美的,完美的辽东铁汉,完美的侠骨娇妻,甚至完美的宿敌对手.这样的人,就在读者的一片倾慕和欣赏之中突然死了...
我可以宣称,到了此刻,金庸已经无所不为.他都能把主角给干死,还什么他写不出来呢?
而这,正是金庸先生的高明之处.
在日本著名漫画七龙珠里,我们看到短笛大魔王被悟空打死的时候,发现短笛吐出一个蛋.这个蛋就是他的儿子,也是短笛咯.读者的注意力会瞬间被吸引,认为这个蛋势必会很好很强大.
金庸先生用了一样的手法,只不过更为高明罢了.
完美的大侠胡一刀被完美的对手苗人凤误杀.完美的老婆殉情,只剩下一个儿子.而这个儿子寄托了太多的东西,大家会认为他长大以后一定会跟着苗人凤学好一身本领,然后和苗人凤在来一场恩仇的清算.
可奇变陡生,这个儿子,丢了.
二十七年后,这个儿子回来了.他外号叫做雪山飞狐,尽得当年父亲胡一刀的绝艺,卷土重来.自然会满载着读者的希冀和幻想.而当年的种种误会和一笔巨大的宝藏也渐渐被揭开了神秘的面纱.
宝藏就不说了,当年飞天狐狸为了挽救闯王的性命不惜牺牲自己誉满天下的名声.看来胡一刀的完美是遗传的咯.
在胡斐完美的遗传基因的对面,是逐渐暴露的丑恶的人性.之前道貌岸然的一群渣滓,都撕下了自己精心描画的面具.一个个奔赴到贪婪铸就的地狱中去.
而胡斐却和苗人凤由于误会重复当年的战斗了.

值得讨论的是,金庸先生把雪山飞狐的结尾写成了悬疑.这个,我个人给的评价是,耍赖.他知道怎么写都会落入俗套,好,那就玩一次断臂的维纳斯吧.
那只胳膊啥样的,自己想去吧.苗人凤和胡斐啥结局,自己YY去吧.
套用亵渎里的话,太阴险了...

雪山飞狐的成功,并不是我说的这些,他更大的成功还有后来金庸飞狐外传的完稿.飞狐外传,据说大家给的评价都很低,可我认为那是一本非常震撼灵魂的书,胡斐作为飞狐外传的主角,刻画的更加细致.而正是飞狐外传的完善,让雪山飞狐更加完美.我会在稍后对飞狐外传的评析中,给出更详细的说明.

雪山飞狐 完

亦知墨 发表于 2010-8-29 19:50

鸳鸯刀 白马啸西风

今天偶尔混混兄来这个帖子里表示了对我的意见.他认为我对新手,老手和高手的分类是欠妥而不合时宜的.
诚然,既然号称老手,怎么还能允许有一本两本的没看过呢?混混兄自称我这些全读过,自诩也不过是新手罢了.

我很佩服混混兄直来直去的胸怀,这磊落的气概是需要我们学习的.但是既然是我制定的规则,您又何必去苦苦争执呢?这个新手,老手和高手的概念也只是我的认为而已,我对鸳鸯刀和白马啸西风之类的贬低,并不仅仅是我的一家之言.而是相对普遍的网络理论,金庸在三大长篇的巨大成就让人往往认为,越长越好....鸳和白的失败也许真的是篇幅不够而给金庸的空间不足吧.

言归正传....
鸳鸯刀和白马啸西风的创作年限都在1961年.嗯,是的,刘德华出生了.
他们的出版在飞狐外传和同一时期创作的倚天屠龙记之前.呵呵,有人会笑了,看过原版的都知道,他们是在雪山飞狐之后夹着的附录小说.
这两本小说里,白马啸西风还有点价值.鸳鸯刀纯属恶搞.毕竟金庸在写完神雕侠侣和雪山飞狐之后,也应该是强弩之末,势不能穿鲁缟了...
这两本书的背景都在清代.其中的鸳鸯刀讲述的故事相对朴素,大侠为了刺杀皇帝而不惜自宫.而白马是围绕着古诗:白首相知犹按剑,朱门先达笑弹冠.
鸳鸯刀的亮点在于太岳四侠.
这四个人活脱是周星驰的武侠版,武功极其低微,行为极其搞笑.普遍认为他们就是韦小宝的前身.
其实区别还是蛮大的.金庸是想证明,武功低,就不能成为侠客么?仅此而已.这本书的结局是个笑话,但是从此刻,其实金庸已经脱离了仁者无敌的理论.从此,正义已经不再是常胜将军.经常被邪恶压制.
而白马啸西风立意要深一些.单就白首相知犹按剑,朱门先达笑弹冠.这两句,揭示了金庸的改革,他从之后开始不断揭示人性的丑恶.而且越来越露骨,越来越犀利.
白马李三之死和李文秀的感情是全文的亮点.全文本意是讥刺情的虚伪,丑陋.可全文总是不离情字,所有的情节发展,原因都是因为情.
马家骏对李文秀的痴情,白马李三与史仲俊的情杀,华辉对李文秀的树下留情.这种种为情所困,都在情理之中,意料之外.

白和鸳两本书,水准稍差,但是历史意义很重要.金庸一来从此对书中人物的情仇非常看重,二来告别了仁者无敌的传统理念.
从此,金庸带着他的五大绝招,和最先进的新派武侠理念,走入了他的新时代.而这个时代,将会带给他无比的荣耀和财富.
我们称之为,后金庸时代.

鸳鸯刀 白马啸西风 完

亦知墨 发表于 2010-8-29 19:52

待续

看茶

shaolinpai 发表于 2010-8-29 20:47

飞狐外传的结局和古龙陆小凤系列中决战前夜的结局都是有一个哑谜,不知道两人是英雄所见略同哪还是谁借鉴了谁,亦知墨兄知道否?

普_渡_众_生 发表于 2010-8-30 09:23

胡一刀确实是金书中,少有的豪迈人物,与萧峰不惶多让。

说到胡夫人(杜希孟的表妹,有时我总喜欢称为杜小姐),论豪迈,只有林朝英与其不相上下。

豪迈的英雄,总有百密一疏,当局者迷的时候,

萧峰是太轻信康敏

胡一刀是误用了阎基

不过话说回来,金老先写的《雪山飞狐》,

如果先写《飞狐外传》,结果可能就不一样了。
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