世纪新修版三部曲分档标准讨论
burrjiang一己之言，请坛友们多多指教一、一流高手入围标准：
1、直接交待“一流高手”者，至少弱一流
2、直接或间接高于已知一流高手者，可为一流
二、准超一流高手入围标准：
1、正常交锋几招内败或可败已知一流高手者
2、直接交待高于已知强一流高手
3、直接交待当世前几位高手
4、直接或间接高于已知准超一流高手者
附强一流标准：
击败已知一流高手至少为中一流，击败中一流高手至少为强一流，如强一流俞莲舟--宋青书--执法长老，强一流瑛姑--朱子柳--霍都
两层链条高于已知一流高手至少为中一流，两层链条高于已知中一流至少为强一流，如强一流丘处机（强一流）--马钰--朱子柳（中一流）--王处一--霍都（一流高手）
玄冥一老几招可败一流高手传功长老，
周芷若高于强一流俞莲舟，黄蓉高于强一流瑛姑，尹克西高于强一流丘处机
阳顶天、潇湘子、尹克西、古墓丫鬟直接交待武功当世前几位，入围
尼摩星高于准超尹克西，公孙止高于黄蓉，入围
三渡直接交待高于玄冥二老，阳顶天直接交待高于成昆，入围
三、超一流高手入围标准：
1、武功天下第一
2、正常交锋可秒杀已知一流高手，（感觉特意为空见而设置的标准）
3、正常交锋易败或可易败已知准超一流者
4、独败或可独败两名以上已知准超一流联手，（为了帮张无忌设置标准，而将小龙女抬高了）
5、直接或间接高于已知超一流高手者
独孤求败、王重阳、林朝英、一灯、欧阳锋、周伯通、张三丰曾经天下第一
张三丰秒败鹿杖客，郭靖秒伤尹克西，杨过先后秒败潇湘子、尼摩星、尹克西，周伯通可同时秒杀潇湘子、尼摩星、尹克西、麻光佐四人，空见可秒杀已知一流高手谢逊，觉远曾秒伤潇湘子
杨过独败潇湘子、尹克西和黑脸汉子联手，张无忌独败玄冥二老，可独败二渡联手，小龙女独败潇湘子、尼摩星、尹克西联手
耶律齐和黄蓉认为周伯通、郭靖、一灯、黄药师、金轮国师、洪七公、欧阳锋、慈恩可速败尼摩星，黄衫女和张无忌可速败周芷若
张三丰、曾经天下第一、秒败鹿杖客
独孤求败、曾经天下第一
周伯通、高于一灯、曾经天下第一、可同时秒杀神雕中期潇湘子、神雕中期尼摩星、神雕中期尹克西和麻光佐四人
杨过、先后秒败神雕中期潇湘子、神雕中期尼摩星、神雕中期尹克西；独败潇湘子、尹克西和黑脸汉子联手
王重阳、高于曾经天下第一的林朝英、高于神雕中期周伯通、当高于神雕末金轮国师、曾经天下第一
郭靖、秒伤尹克西、可速杀尼摩星
张无忌、独败玄冥二老，可独败二渡联手、可速败周芷若
一灯、高于慈恩、黄药师、曾经天下第一、可速杀尼摩星
金轮国师、高于神雕中期杨过、可速杀尼摩星
洪七公、高于欧阳锋、可速杀尼摩星
欧阳锋、高于曾经天下第一的二论前周伯通、曾经天下第一、可速杀尼摩星
黄药师、可速杀尼摩星
林朝英、高于曾经天下第一的一论王重阳、曾经天下第一
慈恩、可速败尼摩星
小龙女、独败潇湘子、尼摩星、尹克西联手
觉远、曾秒伤潇湘子
空见、可秒杀已知一流高手谢逊
黄衫女、可速败周芷若
[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-12 10:34 编辑 ] 那边刚回完帖才发现这边开了新帖，于是粘贴过来
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将这个标准应用于某一部小说，大面上看来是可以接受的，也许具体应用过程中时还可能存在些变数，暂且存而不论
但现在的主要问题不是分档标准，而是跨书比较的平衡点
如果事先有强调“默认为各不同时代一流高手下限的武功想当”，并能初步论证这一假设具有一定的合理性，那也是个可以参考的平衡点
否则，正如我之前说过的198X年高考一本录取分数线不等于201X年高考一本录取分数线，南宋一流高手下限为啥就等于元末一流高手下限呢？ 我根据这个一流高手标准来统计，神雕期间（神雕开始-倚天开始的25年）草拟的一流高手45名，倚天期间（从倚天俞岱岩出事前3年-倚天结束的25年）草拟的一流高手也是45名。
神雕开始杨过13岁--神雕末杨过35岁--倚天开始杨过38岁=25年
周伯通、杨过、郭靖、一灯、金轮国师、
洪七公、欧阳锋、黄药师、慈恩、小龙女、
何足道、古墓丫鬟、公孙止、潇湘子、尼摩星、
裘千尺、尹克西、黄蓉、瑛姑、耶律齐、
丘处机、无色、陆乘风、朱子柳、史叔刚、
马钰、李莫愁、王处一、达尔巴、黑脸汉子、
樊一翁、天鸣、烟波钓叟、潘天耕、刘处玄、
霍都、史伯威、聋哑头陀、郝大通、点苍渔隐、
麻光佐、无相、青灵子、昙华、赵老爵爷
倚天开始前3年--倚天末张无忌22岁=25年
张三丰、张无忌、黄衫女、空见、渡厄、
渡难、周芷若、渡劫、成昆、鹿杖客、
鹤笔翁、俞莲舟、常胜王、杨逍、空闻、
阿二、范遥、宋远桥、史火龙、阿三、
空智、殷天正、方东白、谢逊、空性、
曹长老、郝密、卜泰、灭绝师太、张松溪、
韦一笑、殷梨亭、宋青书、执法长老、庄铮、
黛绮斯、大圣王、刚相、班淑娴、冷谦、
莫声谷、殷野王、何太冲、赵敏、朱长龄、 双雕一流为啥有瑛姑？
绝情谷围攻金轮时，原文明确说瑛姑“武功其实未臻一流高手之境” 类似于楼上的说法，在倚天里是掌棒龙头
“掌棒龙头火候较浅，却也只是稍逊一筹而已。”
我觉得这也从另一个角度说明双雕和倚天对一流高手的定位不同 原帖由 刘冠章 于 2011-7-11 11:37 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
双雕一流为啥有瑛姑？
绝情谷围攻金轮时，原文明确说瑛姑“武功其实未臻一流高手之境”
这是个争议，我开始也是兄台的理解。后来修改的。
神雕中出现了两个一流高手的概念。
1、郭靖将神雕中期的霍都、达尔巴看作一流高手，这是一个概念，我将这个概念当作神雕一流高手的下限。
2、第二个一流高手的概念比较高，仅限于周伯通（中原一流武学高手）、欧阳锋（一流名家）、黄蓉（中原一流武学高手）、慈恩（一流高手）、金轮国师（金庸称为一流高手、自称武林中的一流好手）、潇湘子（金庸称为一流高手、一流好手、一流名家，自称武林中的一流好手）、尼摩星（金庸称为一流高手、一流好手）、尹克西（金庸称为一流高手）、公孙止（自称武林中的一流好手）。我将这个概念当作神雕准超一流的下限。
瑛姑是和刚刚被称为一流高手的黄蓉作比较，所以这个未臻“一流高手”之境的一流高手，我视为第二个概念。
瑛姑在射雕中就高于朱子柳，曾自恃自以为将可无敌于天下。在神雕中，瑛姑武功没理由低于朱子柳。所以我认为“武功其实未臻一流高手之境”是指瑛姑武功没有达到黄蓉、尹克西、潇湘子等这个档次。
我将神雕中的“一流高手霍都、达尔巴”=倚天的“一流高手”=弱一流高手下限
我将神雕中的其他“第一流高手”=准超一流高手下限
[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-11 16:08 编辑 ]
回复 6# 的帖子
有解释总比没解释好但再好的解释在我看来也是对原文明确提到“一流高手”或“达不到一流高手”的双重标准
如果继续沿用高考一本录取分数线的比喻，霍都达尔巴是明确高于分数线而录取的，瑛姑却是明确比分数线低了几分，但由于特长（比如奥数比赛成绩）而破格录取的
至于说射雕时期瑛姑是否明确高于朱子柳，有原文为证么？根据旁白比较还是根据战果比较？ 原帖由 刘冠章 于 2011-7-11 16:13 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
有解释总比没解释好
但再好的解释在我看来也是对原文明确提到“一流高手”或“达不到一流高手”的双重标准
如果继续沿用高考一本录取分数线的比喻，霍都达尔巴是明确高于分数线而录取的，瑛姑却是明确比分数线 ...
1、神雕中的一流高手概念的确是两个标准。
2、瑛姑斗四大弟子的实战就不提了，看看实战后各自的心得：
四人心中更是骇然：她跟我师学艺之时，我们早已得了我师的真传。怎么她的武功忽然胜过了我们？这十余年之中，她又从甚么地方学得这身功夫
瑛姑心讶：郭靖这少年小小年纪，怎能练到如此功夫。自己在此隐居十余年勤修苦练，无意中悟得上乘武功的妙谛，自以为将可无敌于天下，不久就要出林报仇救人，岂知算数固然不如那女郎远甚，连武功也胜不得这样一个乳臭少年
[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-11 17:18 编辑 ]
回复 8# 的帖子
这样的解释有用结论反套理论的嫌疑，因为瑛姑的特殊性，所以神雕的一流高手才需要有双重标准那么倚天中多次出现的一流高手，是不是也可以有多种理解呢？
说了半天，我还是要归结到前面说过的，不同时期不同语境下所谓的“一流高手”未必相同，用这个作为标准来跨书对比，本来就值得商榷 继续说瑛姑和朱子柳的对比
首先，从战果上看来，瑛姑胜朱子柳
但这个“胜”有两个重要前提
其一，瑛姑有备而来，并针对敌人武功特点作了相应且充分的准备
参考：神雕尚未练成玉女心经的完颜过实战可胜赵志敬，但原文明确说赵志敬武功胜过完颜过，完颜过胜在古墓武功对全真武功的针对性上
其二，瑛姑曾经是贵妃，朱子柳等人不敢出全力打人
参考：康熙之所以和布库玩摔跤不尽兴，就是因为布库不敢出全力，给康熙一种胜之不武的感觉
鉴于以上两点特殊性，瑛姑胜朱子柳是事实，但不是两人真实武功的有效对比 同为一流高手的高低，具体又如何划分呢？:lol 原帖由 刘冠章 于 2011-7-11 18:22 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
继续说瑛姑和朱子柳的对比
首先，从战果上看来，瑛姑胜朱子柳
但这个“胜”有两个重要前提
其一，瑛姑有备而来，并针对敌人武功特点作了相应且充分的准备
参考：神雕尚未练成玉女心经的完颜过实战可胜赵 ...
关于瑛姑和朱子柳，我并不否认刘兄的两个分析。但是有一点值得注意的是：实战瑛姑胜朱子柳后，战后评价也是瑛姑高于朱子柳。战后朱子柳认为瑛姑胜过自己。
故瑛姑高于朱子柳应该是没有疑问的。
回复 12# 的帖子
四人心中更是骇然：她跟我师学艺之时，我们早已得了我师的真传。怎么她的武功忽然胜过了我们？这十余年之中，她又从甚么地方学得这身功夫布姜再仔细看看
一，四人（包括朱子柳）内心中这个对比是战前还是战后？
如果是战前，此时他们只看到了瑛姑的轻功身法而已，而轻功身法正是瑛姑的强项
二，这是修订版还是新修版？
我的新修版书里只有“四人见她武功大进都感骇异”，而没有后面的对比心理活动 嗯，我看错了，这是朱子柳见识瑛姑轻功后的评语，不是战后的评语。虽然也是瑛姑武功高于朱子柳的证据，但还是有区别。
毕竟朱子柳没有说“怎么她的〈轻〉功忽然胜过了我们”
本论坛金庸图书馆中的三联版、世纪新修版《射雕》，都有这句话：四人心中更是骇然：“她跟我师学艺之时，我们早已得了我师的真传。怎么她的武功忽然胜过了我们？这十余年之中，她又从甚么地方学得这身功夫？”
[ 本帖最后由 布姜 于 2011-7-12 09:57 编辑 ] 原帖由 布姜 于 2011-7-12 09:54 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
嗯，我看错了，这是朱子柳见识瑛姑轻功后的评语，不是战后的评语。虽然也是瑛姑武功高于朱子柳的证据，但还是有区别。
毕竟朱子柳没有说“怎么她的〈轻〉功忽然胜过了我们”
本论坛金庸图书馆中的三联版、世纪新 ...
其一，如果朱子柳只看到轻功，就能全面认识瑛姑的武功，那才是怪事了，他当时心里能对比的当然只能是轻功
其二，建议不要再用本论坛金庸图书馆电子书来说事了，所谓工欲善其事必先利其器，找一本实体书吧，至少是更可靠一点的电子书，否则没有继续交流的可能
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