亨利余 发表于 2013-12-6 00:13 static/image/common/back.gif
噢，这叫做回答？这就不是插科打诨........
（拒绝回答比较安全，否则开口就乱套）
原来你也不认同康乾盛世？
那是同道中人啊
至于割地问题i:
在一些满-遗的刻意误导之下，如今有不少人认为，明朝的疆域止步于长城，长城以北的广袤区域一直都是“三不管”地区，不归中国所有，直到后金崛起，打下这些土地，入关建立清朝，这才将其纳入了华夏的版图。因此，就算清王朝在《尼布楚条约》中割让了一些土地，割的也是人家自己抢回来的疆土，而且还只是其中的一部分，整体来看仍然是功大于过。
事实上，大明对长城以北的广袤区域始终存在羁縻控制，其上的各部落也一直对明廷称臣纳贡，就连偏处海中的库页岛都建有明朝的卫所。1409年，明廷在黑龙江一带设立奴儿干都指挥使司，下辖卫所四百余个，范围北抵外兴安岭，东至库页岛，西至鄂嫩河（林中百姓居住地），还在苦夷岛驻扎了数千精兵，用来震慑四夷。1409年是明朝对北疆的羁縻统治最盛之时，各部族称臣纳贡，卫所首领均由明廷指派，任由驱策。然而随着北疆局势的安定，明廷对这里的关注开始逐渐下降，1434年还将失去意义的奴儿干都指挥使司废除。之后伴随着鞑靼、瓦剌的兴起，更是将主要精力用于防御来自草原的寇边，对黑龙江流域内各部族的控制力度进一步削弱。至明末时，很多卫所已然脱离了明廷控制，只是在名义上依附，首领早就自行世袭，有些甚至在名义上都已脱离控制，不肯再受明廷册封。当然，尽管大明的羁縻范围已经大幅缩水，但直至后金崛起之前，仍然控制着庞大的羁縻区，然而努尔哈赤的反叛却改变了这一切。
1588年，努尔哈赤强夺了数百道明廷授予长城以北各卫所的袭职敕书，1610年又夺走363道，并强行收纳了各卫本应送往明廷的贡赋（《满文老档》卷79、80、81）；而在《清太祖武皇帝实录》卷一中，也有“努尔哈赤执五百道敕书，领年例赏物……因此满洲民殷国富”的记载。1616年，后金正式立国，大量的卫所自此便彻底脱离了明廷的控制。之后后金继续扩张，明朝的势力范围渐渐退入长城，长城以北的羁縻区和藩属国基本丢失。在此期间，后金不仅接管了明朝在北疆的羁縻区，还迫降了大量的蒙古部落，势力范围比明末时更盛，成为新的北亚霸主。从领土范围来看，后金将羁縻区向北、向东重新回推至外兴安岭和库页岛（与明朝最盛时齐平，大于明末）；向西则越过鄂嫩河，直至贝加尔湖西侧，控制范围比明朝最盛时还要略大。
遗憾的是，由于担心在南下进攻明朝时后方不稳，在1639至1643年间，皇太极将已经臣服的数个强大藩部（额尔古纳河流域的乌拉特部、外兴安岭一带的茂明安部和今俄罗斯赤塔一带的翁牛特部）强行内迁到了阴山（今包头附近）一带，对羁縻区的控制力度因而大为下降。而大量本土势力的撤出，也让外兴安岭一带出现了势力真空，这也为俄人后来的扩张在客观上提供了便利。
清朝建国后，最北的直辖驻军位于宁古塔（今黑龙江宁安），这也是清朝直辖领土的北界。但无论是对外名义，还是在清廷君臣心中，贝加尔湖以东、库页岛以西、外兴安岭以南的辽阔区域，都是自己的羁縻区和军事控制区，根本不容他人染指，这也正是在俄人侵入这块区域后，清廷反应激烈，频频遣使抗议的原因所在。一些满-遗为了给清朝遮羞，竟然说什么这些区域是毫无价值的偏远荒地，清朝根本不稀罕，主动放弃以减少浪费云云，种种荒唐言语真是可笑之极。在战后于尼布楚谈判时，中方代表索额图曾提出以贝加尔湖以北的勒拿河为界，足见清廷对这些疆土颇为看重。
在清朝建国之后，沿袭了明朝的羁縻统治模式，对各部族首领进行册封，诸部则向大清称臣纳贡，有些甚至还遣质入朝。依循惯例，在享受对方朝拜、供奉的同时，清朝这个宗主国也有义务对自己的臣属进行政治、军事上的庇护，因此俄人这种夺占羁縻区的行为，无疑是对大清进行了尖锐的正面挑衅，即使一些区域寒苦荒凉，事情的性质却不会变。对于素以“天朝上国”自居的满清君臣而言，对周边藩属国、羁縻区的控制，除了实际利益之外，更涉及到至关重要的面子问题，绝非无关痛痒之事。更可况，一个无力庇护小弟的老大，威信必然大降，清廷若是不能对俄人的挑战做出有力应对，又如何向其它羁縻部落和藩属国交代？而这也正是康熙虽然心怀畏惧，却仍然硬着头皮与俄人开战的原因之一。
尽管清廷已然竭尽全力，但在经年大战之后，迫于对方的军事实力，康熙帝最终还是不得不割让出大片土地，大清帝国颜面尽失，实际损失和隐形损失都很惨重。虽然大清割让的只是羁縻区，而非直辖领土，但割让羁縻区同样是一件丢人的事情，也照样能映透出国家的弱小和军事失败。
江风暮雪 发表于 2013-12-7 20:11 static/image/common/back.gif
本人无献媚的习惯，对楼上的“才能”不敢恭维。
他俩相互吹捧，非止一日了。
楼主，有点出息.......
长城以北的广袤区域一直都是“三不管”地区长城以北早就被明朝的烂汉人败掉，抱头逃窜缩在关内。
部分变成鞑靼人的、部分被后金蚕食，
——不要再做梦。
否则吴三桂无需开山海关给满清入关。
——稍微懂点历史都知道。
入关建立清朝，这才将其纳入了华夏的版图.满清是你的族人？咋又会变成你 “华夏” 版图？
“华夏” 是个什么东西？包括满清后金？
你突然变成满遗啦？
1409年，明廷在黑龙江一带设立奴儿干都指挥使司，下辖卫所四百余个，范围北抵外兴安岭，东至库页岛，西至鄂嫩河（林中百姓居住地）....数千精兵，用来震慑四夷。这些所谓羁縻、这些明朝汉人的精兵不但不能震慑四夷、连震慑山海关都不行、震慑自己的将军都不行:
——被吴三桂这个汉人打开迎接满清。
明朝关外的土地，早就被后金和挞旦人吃掉，缩在长城内找牙。
楼主抱头痛哭吧。
1588年，努尔哈赤强夺了数百道明廷授予长城以北各卫所的袭职敕书，1610年又夺走363道，并强行收纳了各卫本应送往明廷的贡赋（《满文老档》卷79、80、81）；而在《清太祖武皇帝实录》卷一中，也有“努尔哈赤执五百道敕书，领年例赏物……因此满洲民殷国富”的记载。满洲民殷国富，是因为明朝无能强夺回来，被努尔哈赤蚕食土地，丢失祖宗遗下的基业。
努尔哈赤就是不再做藩属，孙子明朝。
而且节节败退，退到关内。
——明朝是在太烂，难怪“不容青史” 希望做满遗，满清都成为 “华夏”。高昌也是满清。
之后后金继续扩张，明朝的势力范围渐渐退入长城，长城以北的羁縻区和藩属国基本丢失。楼主，你码的字懂得阅读吗？
知道什么叫做长城以北的羁縻区和藩属国基本丢失
“丢失” 就是没有了，楼主。
无能保护就丢失，而且无能反攻夺回来。
也让外兴安岭一带出现了势力真空你懂得 “势力真空” 就是地球上无人管理的土地。
——谁有上帝的地契？你有吗？
概念混乱，反口复舌，闭门造车。
果然，一回答全部一塌糊涂，文字能力太低。
不容青史俱成灰 发表于 2013-12-17 00:00 static/image/common/back.gif
他俩相互吹捧，非止一日了。
你有时间，好好读读书，学习思考的方法改进文字驾驭能力吧。
不要开口就错漏百出，自相矛盾糊里糊涂。
耍这种嘴皮子，言不及义。
燕山故客 发表于 2013-11-6 13:28 static/image/common/back.gif
我本来就有些疑惑，满人立国后就一直禁止汉人出关（所以后来才有“闯关东”之说），怕伤了祖宗基业，为何签 ...
《尼布楚条约》分割的是喀尔喀和额尔古纳河。贝尔加湖实际上是喀尔喀蒙古土谢图部之下布里亚特蒙古的领地，照这里说这是喀尔喀人的地方，而当时不是清朝的地方尼布楚那里则是喀尔喀茂明安部的地方，虽然茂明安部在皇太极时已归顺后金，但清廷为了防止入关后，蒙古人造反，就把茂明安部全部搬迁到了大青山。所以就没人了。清廷并无在这些地方管辖，只是追击索伦部和车臣汗叛乱时经过这里。要以“自古以来”的说法使其成为清朝固有领土是很勉强的。别说贝加尔湖了，就算是黑龙江流域，清朝正式吞并也是皇太极在1642年平伏了达幹尔和呼尔喀等部。而距离俄国波雅科夫1643年从雅库茨克往黑龙江远征只相差一年而已。但黑龙江清廷是保住了。尼布楚和贝加尔湖由于是蒙古人的故地，清廷做出了让步，这也不算是什么不平等条约。