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楼主: 乱剑狂刀

《倚天屠龙记》人物———张无忌

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 楼主| 发表于 2010-9-14 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 金庸本人 于 2010-8-15 23:30 发表
楼主的言论太可笑了,我完全可以以同样的方式把这个罪名应用于乔峰。


那么我等着阁下的帖子,而不是在这里跟我较近
 楼主| 发表于 2010-9-14 20:43 | 显示全部楼层
原帖由 耳东 于 2010-8-30 18:36 发表
和楼主恰恰相反,我很喜欢张无忌,光明顶那一役,简直太伟大了。话说回来,如果到了现实中,张无忌应该会很受欢迎,谁不喜欢一个待人和善的好人呢。张无忌,仁到极致了,仁者无敌


是吗
他很伟大
那么为了民族大义而镇守襄阳的郭靖是伟大的平方?
 楼主| 发表于 2010-9-14 20:46 | 显示全部楼层
原帖由 千里不留行 于 2010-7-5 23:11 发表
张无忌,哭吧
你不过是想要一个太平的世界(可惜,那是不可能的)
你也为此付出巨大的努力,做出无数放弃(小昭都跑了)
你吃过无数的苦(身受寒毒,被人欺骗,婚礼被毁)
你做什么都得先考虑仁义礼智信(却被版 ...


小昭去波斯,到底谁做出放弃?
拜托阁下好好去看看原文
 楼主| 发表于 2010-9-14 20:47 | 显示全部楼层
原帖由 雁翎 于 2010-9-2 20:22 发表
说实话 十四个男主角我最喜欢张无忌了 也许我研究的不深 很多都看不出来吧
但其他理由还可以忍受 小昭那条有点偏激
每个人的看法都不会是一样的


是么
如果你为了感情做出巨大牺牲,对方根本不把你当回事,你就没有一点失落?还是感觉很高兴?
 楼主| 发表于 2010-9-14 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 采药 于 2010-6-14 23:07 发表
不忠、不孝、不仁、不义
不忠~这点我觉得没有必要苛责张无忌,我记得孔庆东分析的一点我挺同意的:金庸的早期作品,是儒家的:如《射雕》《书剑》《碧血剑》等。中期是道家的:如《笑傲》《神雕》《倚天》等,后期是 ...


杨过确实对政治没兴趣
但是,襄阳城外一战,证明他还是懂民族大义

那么张无忌呢?
 楼主| 发表于 2010-9-14 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 我爱赵敏 于 2010-6-11 16:20 发表
菜鸟一只
但最近看了金庸的倚天屠龙记原著后...
发现楼主可能忽略这本书其实一直跟我们讲述一句话

不是你不爱他(她),而是还没有遇上真正喜欢的人。
当你爱上了一个人,你就成了一个瞎子,只看到那个人的好。 ...


郭靖对黄蓉有没有爱?杨过对小龙女有没有爱?

襄阳一战的诸位发来慰电!
 楼主| 发表于 2010-9-14 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 血刀 于 2009-5-28 21:13 发表
楼主偏激了。
每个人都有选择自己生活方式的自由,只要不犯法和违背道德。每个人都有自己的价值观念和性情习惯,不能因为你不喜欢就鄙薄别人。或许楼主不喜欢张五忌,但不能因此诋毁。
直言。楼主勿怪。


阁下不偏激?那么凡是清朝皇帝都好,又是谁的言论?总不是我的吧

[ 本帖最后由 乱剑狂刀 于 2010-9-14 20:54 编辑 ]
 楼主| 发表于 2010-9-14 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 浆糊居士 于 2009-5-19 16:35 发表
1、楼主的历史认知有些偏颇,我猜测你对历史的了解不少是来自网上的道听途说,没在这方面真的下过功夫。而且你很喜欢把现代的价值观去套用到古代,比如说把近代民族主义思想强加于古人。
2、把价值观、政治观、历史 ...


近代民族思想?
阁下不会又想提什么民族融合吧?
对了,貌似这个才是现在的说法吧

“南人”的称谓怎么来的?
蒙元南下,汉人死了多少?

这些应该不是网上的道听途说吧?
对了,我怀疑阁下知不知道这些?
发表于 2010-9-14 21:20 | 显示全部楼层
看过楼主本文,虽是不无道理,但如三楼所说不可辩驳,倒也并非如此。

首先,自“不忠”始。楼主于9楼所说,与前文“是典型的背叛行径”颇有不符。又按楼主9楼所说,难道不是学雷峰标兵,未行过什么光荣之事者,就值得批判?就值得冠以“不忠”二字?
再谈道“不孝”二字。楼主所谈到正道之士并非“无辜者”,这点在下深以为然。但“按理说张无忌应该积极忙于复仇”这个观点,在下便不敢苟同了。如张无忌杀了灭绝师太,那按照“一日为师,终身为父”及“杀父之仇不共戴天”的理论,峨眉弟子均应寻张无忌报仇,张无忌若死于峨眉弟子之手,明教中人定将会又为教主报仇,如此怨怨相报,倒是何时了?如此牵涉下去,死难者中,无辜者定然甚多。
灭绝留在世间,依楼主所言是“灾害”,而杀了灭绝师太,何不亦是“灾害”?
发表于 2010-9-14 21:29 | 显示全部楼层
张无忌若是不孝,何以为了谢逊可以不顾一切?可以因为谢逊的一束头发而中断与周芷若的婚礼(张无忌是不会不知道后果几何的)、可以为了谢逊甘冒生命危险几次营救?楼主勿说他人,尽管原文中有包括上述几个事例在内的多处证据可供反驳,但阁下依然出此言论“张无忌做人很现实,如果不涉及到个人切身利益的事情,他不会贸然去管”恐怕才是十分偏激的吧。
张无忌不救谢逊,那又如何?若是迫于明教及周围各种压力,那又何必舍命相救?有何必做出可能与周芷若断绝关系的事?如此一想,楼主不少言论倒是颇有可指摘之处。
发表于 2010-9-14 21:58 | 显示全部楼层
只要不是像郭靖这样“完人”形的金书大作主角,一般来说都会在读者中引发争议。
不单是张无忌,纵算是杨过、纵算是萧峰都会有争议。在仗剑天涯社区,同样有人把楼主这样“不忠不孝不仁不义”之名冠于杨过头上,其所言虽有破绽,也并非完全胡搅蛮缠,一些言语也略有其理。
那又如何呢?在创作的过程中力求新求变,大多主角都是符合金老主观思想的,在金老自己的认知中纵算不是英雄也算是正面人物(“正面”和倚天中所谓“正派”有本质上的区别),所以文中字里行间自然流露出对主角一定程度上的褒扬,或是出自他人(客观角度的他人)之口(此可称作轻度赞扬),或是直接出自旁白(此可称作重度赞扬),是以对于主角过分的批判,不论看似论点论据如何完美无暇,都是能以原文为根据来驳斥的。
不过以楼主于张无忌之认知,短时间内定是不能完全颠覆,吾亦不以楼主之认知为错,兴许吾的认知亦有错误,谁对事物的认识又能完全没有错误呢?故如此争论,双方立场坚定,你一言我一语,都力图说服对方,改变对方的认知,岂知此于对方心中认知的冲击,不过是无关痛痒罢了。终归是谁也说服不了谁。吾与楼主间的争论,也绝非正邪交锋一般有正邪之分,谁知道孰正孰邪?汝以汝为正,吾亦不以吾为邪,多争既无益亦无意,经吾一番思索,吾前两楼回复,其实亦落入了“无甚意义”的套中。兴许随着时过境迁,吾于此事的认识会所有改变,其他人也未尝可知。故此帖之争论,大可告一段落。

[ 本帖最后由 追魂寻剑 于 2010-9-14 22:03 编辑 ]
发表于 2010-9-15 11:56 | 显示全部楼层
原帖由 乱剑狂刀 于 2010-9-14 20:51 发表


阁下不偏激?那么凡是清朝皇帝都好,又是谁的言论?总不是我的吧

我几时说过凡是清朝皇帝都是好的?我只是说,不要对清朝皇帝一棍子打死。

楼主此文偏激了。这不是我一个人的观点。不解释。
发表于 2010-9-16 09:29 | 显示全部楼层
楼主总是想把自己的思想强加给别人,这种东西是仁者见人智者见智,喜欢张无忌的人不会因为这些言论就不喜欢张无忌,不喜欢张无忌的人不会因为有人说张无忌的好而就转向喜欢张无忌。每个人价值观都不同,和而不同的世界岂不更好~楼主确实有些极端,我没有恶意,望您不要生气~
发表于 2010-9-16 09:33 | 显示全部楼层
原帖由 追魂寻剑 于 2010-9-14 21:58 发表
只要不是像郭靖这样“完人”形的金书大作主角,一般来说都会在读者中引发争议。
不单是张无忌,纵算是杨过、纵算是萧峰都会有争议。在仗剑天涯社区,同样有人把楼主这样“不忠不孝不仁不义”之名冠于杨过头上,其所 ...

英雄所见略同~不要总想着把对方驳倒,争论到此为止吧
发表于 2010-9-29 11:21 | 显示全部楼层
没有武功没有四个美女,张无忌就是个普通的小老百姓的性格,宅心仁厚,善良朴实。在少室山脚下装老百姓背柴火那段看起来很和谐。
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