杨康与乔峰

江湖

原帖由 小剑仙 于 2009-11-27 18:53 发表

你不妨再看一遍第四十九章，萧峰是怎么对耶律洪基说的：“大辽若有危难，萧峰赴汤蹈火，万死不辞。”这只能证明他是忠于大辽的，只不过人生的变故，导致他对战争观有所不同，他觉得不可擅自动刀兵，挑起战事，如果 ...

你想说明什么？宋先动手萧峰也保辽，没错。
我是说，宋太宗或者宋徽宗出兵攻打辽国，站出来一个在辽国长大的汉人以武力逼迫宋王不再攻辽，他是不是会被全体宋人视为汉奸，只有死路一条。

江湖

原帖由 小剑仙 于 2009-11-27 18:58 发表

可笑，我说对于杨康而言，你却说完颜洪烈。

郭和杨只是在酒馆发了几句牢骚，他们再对金不利，可能要去当兵而已（看他们对宋朝评价可能也不会）。完颜只是垂涎杨老婆的美色而已，对于他们两个的政治立场恐怕不知 ...

对杨康而言？对萧峰而言，宋人杀死其母，与其祖国为敌，更是不可原谅。
关键在于，金庸写射雕时，本人的境界也就是郭靖的境界，当时他并没有萧峰的境界。

核弹熊

“关键在于，金庸写射雕时，本人的境界也就是郭靖的境界，当时他并没有萧峰的境界”江湖兄的这个关键太有魄力了，顶的说。。。

小剑仙

原帖由 江湖 于 2009-11-27 22:07 发表
你想说明什么？宋先动手萧峰也保辽，没错。
我是说，宋太宗或者宋徽宗出兵攻打辽国，站出来一个在辽国长大的汉人以武力逼迫宋王不再攻辽，他是不是会被全体宋人视为汉奸，只有死路一条。

你的假设是否与乔峰对的上好？如果这位大臣是宋王的救命恩人，如果这个大臣只是辞官而不是阻止其不打仗，如果宋王不满与这位大臣对权威的挑战，囚禁他，追杀他，弄得不好又被他擒住，被逼得不再攻辽，我只能说一句——sorry，你这皇帝让他辞官不就over了，搞出那么多事来干嘛？耶律洪基的错误在于只把他当成狗或者是一个臣子而已，而不是把他当成一个江湖中人。萧峰在丐帮帮助国家做了许多不利辽国的事，如果宋国皇帝把他册封为什么王，叫他攻打辽国，估计他也办不到（没揭穿身份之前）。他本身又不是个政治人物。你的义弟不想当你狗，你把他逼反咬你一口，他是汉奸，你就没错？萧峰要是什么奸，凭他的武艺，杀皇帝取而代之，岂非难事？

另外说一句，就算萧峰他做错了，他能够慷慨赴死，毫不皱眉头，汉奸有这骨头吗？

[ 本帖最后由 小剑仙 于 2009-11-27 22:38 编辑 ]

小剑仙

原帖由 江湖 于 2009-11-27 22:14 发表
对杨康而言？对萧峰而言，宋人杀死其母，与其祖国为敌，更是不可原谅。
关键在于，金庸写射雕时，本人的境界也就是郭靖的境界，当时他并没有萧峰的境界。

说射雕就说射雕，扯什么天龙？

你别忘了萧也是宋人养大，这种恩惠生根在于童年的记忆之中，岂能轻易忘却？他的性格的产生都是来自宋朝的江湖，想要翻脸，聚贤庄之战又经过多少挣扎，这些东西一生也忘不掉。岂非一个忠君报国的大义就能彻底废除？所以我主张杨康是离开，而不是杀完颜，这样做也同样是薄情。萧也是，他可以找杀他父母的人算账，如赵钱孙，汪剑通等，但对乔氏夫妇和玄苦就是不行。

萧峰从小被认为宋人，在宋朝长大，深知百姓疾苦，又得知双方打鼓草的残酷，心底来说是向往两国和平，这就如同那些日本在华遗孤一样。

[ 本帖最后由 小剑仙 于 2009-11-27 22:43 编辑 ]

江湖

原帖由 小剑仙 于 2009-11-27 22:21 发表
你的假设是否与乔峰对的上好？如果这位大臣是宋王的救命恩人，如果这个大臣只是辞官而不是阻止其不打仗，如果宋王不满与这位大臣对权威的挑战，囚禁他，追杀他，弄得不好又被他擒住，被逼得不再攻辽，我只能说一句——sorry，你这皇帝让他辞官不就over了，搞出那么多事来干嘛？耶律洪基的错误在于只把他当成狗或者是一个臣子而已，而不是把他当成一个江湖中人。萧峰在丐帮帮助国家做了许多不利辽国的事，如果宋国皇帝把他册封为什么王，叫他攻打辽国，估计他也办不到（没揭穿身份之前）。他本身又不是个政治人物。你的义弟不想当你狗，你把他逼反咬你一口，他是汉奸，你就没错？萧峰要是什么奸，凭他的武艺，杀皇帝取而代之，岂非难事？

另外说一句，就算萧峰他做错了，他能够慷慨赴死，毫不皱眉头，汉奸有这骨头吗？

如果这位大臣是宋王的救命恩人，如果这个大臣只是辞官而不是阻止其不打仗，如果宋王不满与这位大臣对权威的挑战，囚禁他，追杀他……即使如此，宋太宗要出兵攻辽收复燕云，这位要加以阻止且阻止成功，也还是要被全体宋人视为汉奸的。
萧峰够慷慨赴死。好好的为什么要死？有阿朱的原因，但更主要的还是感觉自己对不起祖国，对不起君王吧。

小剑仙

原帖由 江湖 于 2009-11-27 22:58 发表

如果这位大臣是宋王的救命恩人，如果这个大臣只是辞官而不是阻止其不打仗，如果宋王不满与这位大臣对权威的挑战，囚禁他，追杀他……即使如此，宋太宗要出兵攻辽收复燕云，这位要加以阻止且阻止成功，也还是要被全 ...

古人的思维：忠君与爱国就是一体，萧峰虽然是江湖人物，当上了南院大王后，这种思想就加重了。但后来人可不应该怎么看，萧峰的观念只是与耶律洪基的战争观念不同，就像卡纳里斯拒绝希特勒的命令用自己的兵换装成波兰军队，挑起事端，再找借口入侵波兰一样。他的观念就是如果敌人来攻的话，我就会尽职保卫祖国，但是你要无端生事，挑起战争，坚决免谈。萧峰挟持皇帝的主要原因首先是让营救自己的一大帮人能够安全脱身，而平息两国战事只是顺手牵羊之举，他是有这个想法的，但是如果不是皇帝把他逼成末路，能会造成这样的结局吗？

核弹熊

江湖兄的意思是说世人的公论本身就和世人本身的利益结合在一起的，若说公道自在人心，却未必事事如此，尤其是面临战争的时候，很难给出一个绝对的定义！！！
我倒是觉得越是面临重大选择，越是面临危急存亡，越应该听取自己的心声，相信自己的选择，这样至少不会后悔。萧峰面临选择的时候，他不是逃避，遁世。。。而是坚持着自己对宋的情感，对战争的厌恶。宁可死也尊崇着自己的意志，这就是萧峰最英雄的一面。。。

小剑仙

江湖兄的意思是说世人的公论本身就和世人本身的利益结合在一起的，若说公道自在人心，却未必事事如此，尤其是面临战争的时候，很难给出一个绝对的定义！！！
_________________________________________
我和他的主要分歧是，萧峰成为叛贼的依据是否只能以皇帝的角度出发？萧峰具有契丹人的民族意识，这种民族意识是源于武林人士对他的抛弃和冤枉产生的失落，他虽然有契丹人的民族意识，但却没有具备为契丹皇帝甘当臣子之心，不会有爱国愤青从小教育下的热情（郭靖从小由于母亲李萍的国仇家恨的灌输，所以才与蒙古断裂那么坚决）。尽管他父母是被敌国杀死，但他在南朝长大，已经形成了感情，他只想报家仇而不是国恨。他杀人是为了自卫，他并不想与中原人为敌。这种处境和心情应该是可以理解的。

核弹熊

“萧峰成为叛贼的依据是否只能以皇帝的角度出发”我倒是觉得江湖兄的意思是说，萧峰成为契丹的叛徒不单单是在皇帝眼里，而是就整个辽国而言，无论在皇帝心中还是在辽民心中。
“他虽然有契丹人的民族意识，但却没有具备为契丹皇帝甘当臣子之心”。我倒认为是源于他是契丹人这个事实。后半句较认同，但那也源于萧峰本身就不想当这个南院大王，实话而言，这个大王是迫不得已，是兄弟义气。。。
“不会有爱国愤青从小教育下的热情”，这点是未可知的，我相信要是没人揭穿萧峰身世之谜，相信若宋要收复河山，萧峰也会鼓掌叫好，全力报效国家吧。。。
“尽管他父母是被敌国杀死，但他在南朝长大，已经形成了感情，他只想报家仇而不是国恨。他杀人是为了自卫，他并不想与中原人为敌。这种处境和心情应该是可以理解的”，很同意的说，当忠和义无法调和的时候，就是我说的“越是面临重大选择，越是面临危急存亡，越应该听取自己的心声，相信自己的选择，这样至少不会后悔”，死亡是萧峰的归宿，但是却是悲壮的。。。

江湖

原帖由 核弹熊 于 2009-11-28 11:53 发表
“萧峰成为叛贼的依据是否只能以皇帝的角度出发”我倒是觉得江湖兄的意思是说，萧峰成为契丹的叛徒不单单是在皇帝眼里，而是就整个辽国而言，无论在皇帝心中还是在辽民心中。

嗯，关键是，在萧峰自己心中也是一样。
小剑仙总在强调可以萧峰理解，当然可以理解，不仅可以理解，平息刀兵还值得敬佩。但可以理解是一回事，萧峰的行为在辽帝、全体辽国人包括他自己心中已经属于叛国，这肯定是没问题的。
金庸看不起《英雄》是理所当然的。
金庸也是在宣扬超越国家民族的现代和平观念，但因为萧峰的独特身世，萧峰的行为是有其艺术真实性的，因而有其悲剧力量。郭靖战死襄阳，那是死得其所，为国捐躯，含笑九泉的。萧峰呢，如此壮举得到的是什么？全体辽国人包括他自己都将视其为辽奸，宋朝军兵以击毙辽南院大王萧峰去报功。丐帮最终倒是尊重他了——当然，解释原因时是说萧峰在中原生长，学了我们汉人的大仁大义……
《英雄》就不一样了，编剧为了宣扬自己的统一观念，竟然让赵国人在刺杀秦王的最后关头想到了什么赵国亡国秦统一对天下有利，于是放弃行刺，坐视自己和自己的祖国灭亡。这种观念是任何当时的赵国人不可能有的，是编剧把自己的破标签往古人身上乱贴。看过之后，格外厌恶《英雄》的编剧王斌，没想到这个自以为是的混蛋编剧根本不懂自己错在哪，竟然把自己的破标签又往真实人物霍元甲身上贴。

核弹熊

“萧峰呢，如此壮举得到的是什么”，俺还是宣扬自己的说法“萧峰面临选择的时候，他不是逃避，遁世。。。而是坚持着自己对宋的情感，对战争的厌恶。宁可死也尊崇着自己的意志，这就是萧峰最英雄的一面”，所以非要说萧峰得到了什么，我觉得他得到了心灵的释放，在选择中选择了自己的方式活着，死去。所以，萧峰虽然悲壮，但想必也是无怨无悔。。。

小剑仙

我作为一个读者，难道不要以我的角度来看，还要以耶律洪基和辽民的角度来看？要是以后者……，不就是这种文章所评价的，够“客观”吧。

http://www.wenyi.com/literature/jinyong/renwu/lxf.htm

核弹熊

怒了！！！
这连接的文章写的是什么狗屁啊？？？纯粹活着浪费空气死了浪费土地，，，
小剑侠，其实江湖兄是支持萧峰的说，很推崇的说。。。

核弹熊

被小剑仙摆了一道了！！！
黯然画圈中。。。