也是说杨康与乔峰

浓得化不开

很简单的问题，不用去为杨康的出生而开脱。
杨康错在他的动机上，他不是为了自己的族人（金人），更不是为了天下百姓（有谁看过杨康助金是为了金国百姓？打宋是为了宋国百姓的？都是为了自己！），为的是他个人的荣辱。为自己的利益去没有错，错就错在为了自己的利益做了那么多奸恶之事，所谓损人利己者也。狼狈为奸怕是完颜洪烈与杨康这对父子的写照，杨康为了荣华富贵连生父生母都可以出卖，乔峰会这么做？不要同情完颜洪烈，他对包惜弱的爱是一种霸道的占有，而且还使阴险的手段，真小人也。杨康为什么就不能学学萧峰？不谈灭金，至少不要去怂恿战争。不要用统一来说事，统一没有正义性，没有统一的大趋势（宋金同样腐朽，而且金国生产力和制度还要落后于宋，同样的元朝也腐朽，制度也落后于宋，外加残暴，所以郭靖反他一点不错），那么最终是要被历史唾弃其人格的，他就不是大侠。杨康这种人放到哪里都不会招人喜欢。杨康充其量就是奸雄而已，可能连雄字都不够格。
同一本书中，郭靖呢，他生于蒙古，也帮过成吉思汗反抗金国暴政，统一混乱的蒙古，这些起初都是顺应时事的，而且郭靖本人并没有杨康的不择手段。在征讨花剌子模之后郭靖还能够保全外国人的生命，这就是英雄。后来发现了蒙古军队的残暴，他义无反顾。转投大宋的动机是为国为民，不是保护宋朝统治者，郭靖敢于直言当朝统治者的不是，让忽必烈和金轮都感到震惊。神雕侠侣里面的郭靖已经成为一位儒家的大英雄。
为什么萧峰是大英雄，不是他帮助宋，也不是他转投族人，而是他的作为是为了民族和平！这就是人的差距。天龙前期乔峰还是个好汉，但是随着阅历的加深，乔峰深刻意识到战乱、掠夺带来的灾难是宋辽百姓都要承受的，于是，时代大背景下，萧峰已经成为了一位佛家的大英雄！
二者的品德马上就划分开来。
不是因为郭靖、乔峰是主角所以他是英雄，恰恰是因为他们是英雄才成为了主角！

喜欢杨康和想做杨康的人我对你们没有任何的意见，因为我们不能强求每个人都成为郭靖（儒家）、乔峰（佛家）这样的英雄，你可以去羡慕成吉思汗的功业（不管蒙古军杀了多少人，我告诉你是人类屠杀吉尼斯纪录，2亿，中国境内6000万被屠杀，是屠杀而不是战死数！所以不要毁谤郭靖反统一，这样的统一人民能接受吗？与之相比纳粹希特勒的记录是600万，不过不要因为纳粹屠杀少于蒙古就可以开脱，德国当时已经是发达的资本主义国家，不是游牧民族，这样的屠杀实际上已经是文明之最，掠夺性游牧民族有屠杀的惯例，而作为近代工业国家就万万不能被容忍了），更可以去喜欢杨康，去做一个你认为“真实”的人，你从人性角度去谈，无可厚非，绝对支持，但是你不要拿他去和郭靖、乔峰比肩并列。
侠是什么？历史上很多真实的记载。早如墨子（一个毫不相干的人去阻止楚国灭宋，这就是墨家精神，也可能就是侠的祖宗了，其事迹可与虚构的郭靖、萧峰有一拼），刺客列传里面还有很多诸如专诸、豫让等等（没有为国为民的高度了，是义士），以及许许多多的品格高尚的野人（如秦末汉初的朱家），更有没有留名的，所以侠这样的概念是贯串我们历史的，是民族脊梁，真正的revolution前辈不也是一种侠吗（为国为民）。
说白了，我目前的觉悟做不到他们这样，所以我更加推崇他们，敬重他们！

[ 本帖最后由 浓得化不开 于 2009-11-27 10:22 编辑 ]

江湖

后来发现了蒙古军队的残暴，他义无反顾。转投大宋的动机是为国为民？
是这样吗？其实郭靖在目睹了蒙古队花剌子模无辜百姓的屠杀后，仍然是愿意帮助蒙古灭金（灭金就不屠杀百姓了？鬼才相信）。可见郭靖并非目睹“蒙古军队的残暴”才转投大宋，他是发现蒙古在灭金之后要灭宋才走人的。要是蒙古灭金不灭宋，他就是在目睹蒙古残暴之后也是要当蒙古的先锋的。

江湖

萧峰虽然母亲被宋人所杀，但他对宋有感情，心中觉得两国应该和平，应该避免生灵涂炭。
郭靖则不然：
金是死敌，灭掉这个死敌，就是战争和生灵涂炭他也是要当先锋的。
但你蒙古只能灭金，灭宋是不行的。
灭金时他不可能去想大金百姓、生灵涂炭，灭宋时才能想起来大宋百姓、生灵涂炭。

浓得化不开

建议楼上先了解下儒家和佛家精神的区别再去评论郭靖和乔峰。
郭靖代表的是金庸对儒家精神的阐述。
乔峰则是金庸对佛家精神的阐述。
郭靖如果不是先看到了蒙古的残暴，他的选择很可能是避居桃花岛。正是因为蒙古人的残暴让郭靖实践了他的志向——岳武穆！
不要说岳飞迂腐，请看历史，就知道岳飞是儒家的完人。
看郭靖就必须看完射雕三部曲，尤其要看神雕侠侣，请注意，神雕侠侣里面的郭靖就像天龙后期的萧峰，那时候他们才是大英雄，前期都是好汉，也可以说是成长中的英雄。

浓得化不开

还有蒙古残暴不残暴一看金庸的描述，因为这是小说的世界；更要看历史，因为金庸对蒙古的认识也是取材于历史。还要看写作的时代背景，那时候的历史观如何。

核弹熊

的确是这么回事的说！！！
但这样说对郭大侠不太公平啊。。。
1.萧峰生是契丹人，育却是汉人。郭靖生是汉人，育也是汉人（只是生活在蒙古而已）。
2.蒙古人是攻，汉人是守，试问郭靖如何避免这场战争。。。
3.如果萧峰永远不知道自己是汉人，没有人解开这个身事之迷，若是汉人与蒙古开战，萧峰是绝对不会避开战争的。。。也许战死沙场，也许功成身退，但是绝对不会为阻止战争而牺牲自己。
不过就事实本身而言，江湖兄倒说得不错。。。

浓得化不开

蒙古带来的不仅仅是战争，金庸所描写的南宋军民的抵抗很大程度上就是为了生存。
蒙古人带来的是屠城啊！
从剧情的发展和郭靖的认识升华，他根本就不可能是什么发动战争的急先锋。至于对岳飞这类人物的贬低之词（最恶心的一说就是封建卫道者），就是现在某些哗众取宠的学者在曲解和party杜绝民族反动者造谣的需要。丧失家园，生产力倒退，还有种族歧视，甚至种族灭绝，这些放到哪里都是要抵抗的，不抵抗那真是悲哀了。古代的民族和现在的区别就在于，古代异民族是很难受到重用的，除非特殊需要，而今天我们的各民族是十分平等的，以至于兄弟民族还能享有一定的优待。所以今天我们团结，古代会有反抗。蒙古反金就是正义的，因为压迫及其严重。安史之乱就是非正义的，金国、蒙古南下也是这样（落后和破坏生产力而不是两宋腐朽到极点和天灾一齐带来的政权变更，至于政治腐朽那是每个朝代都有的，宋朝相对还算好的呢，而且比起金国的掠夺，真是不可同日而语。若说腐朽，西晋算是到了极点，但是五胡乱华带来的破坏却是不可挽回了。）
南宋军民是很有气节的，崖山一役，二十万啊，殉国！这是后来的中国人无法想象也不敢想象的。

[ 本帖最后由 浓得化不开 于 2009-11-27 21:16 编辑 ]

核弹熊

说得很有道理的说！！！哈哈。。。
这也是评判一场战争是否正义的唯一标准，，，无可否认，战争有时候是无可避免的。。。

江湖

原帖由 浓得化不开 于 2009-11-27 21:11 发表
蒙古带来的不仅仅是战争，金庸所描写的南宋军民的抵抗很大程度上就是为了生存。
蒙古人带来的是屠城啊！
从剧情的发展和郭靖的认识升华，他根本就不可能是什么发动战争的急先锋。至于对岳飞这类人物的贬低之词（最恶心的一说就是封建卫道者），就是现在某些哗众取宠的学者在曲解和party杜绝民族反动者造谣的需要。丧失家园，生产力倒退，还有种族歧视，甚至种族灭绝，这些放到哪里都是要抵抗的，不抵抗那真是悲哀了。古代的民族和现在的区别就在于，古代异民族是很难受到重用的，除非特殊需要，而今天我们的各民族是十分平等的，以至于兄弟民族还能享有一定的优待。所以今天我们团结，古代会有反抗。蒙古反金就是正义的，因为压迫及其严重。安史之乱就是非正义的，金国、蒙古南下也是这样（落后和破坏生产力而不是两宋腐朽到极点和天灾一齐带来的政权变更，至于政治腐朽那是每个朝代都有的，宋朝相对还算好的呢，而且比起金国的掠夺，真是不可同日而语。若说腐朽，西晋算是到了极点，但是五胡乱华带来的破坏却是不可挽回了。）
南宋军民是很有气节的，崖山一役，二十万啊，殉国！这是后来的中国人无法想象也不敢想象的。

“蒙古反金就是正义的，因为压迫及其严重。”简单化了。开始阶段，蒙古反金是正义的。到了金兵节节败退，蒙古灭金早已变成了蒙古对金人（汉化的金当然生产力比蒙古先进）的民族压迫与屠戮，哪里还有正义可言。
南宋军民是很有气节的，不错，不过，有气节的不只南宋。在北宋撕毁和约攻辽时奋力抵抗的耶律大石，在蒙古联合南宋灭金的战争中英勇卫国的陈和尚，为金国尽忠绝不投降南宋的毕资伦气节一点也不差。

江湖

原帖由 浓得化不开 于 2009-11-27 15:42 发表
建议楼上先了解下儒家和佛家精神的区别再去评论郭靖和乔峰。
郭靖代表的是金庸对儒家精神的阐述。
乔峰则是金庸对佛家精神的阐述。
郭靖如果不是先看到了蒙古的残暴，他的选择很可能是避居桃花岛。正是因为蒙古人的残暴让郭靖实践了他的志向——岳武穆！
不要说岳飞迂腐，请看历史，就知道岳飞是儒家的完人。
看郭靖就必须看完射雕三部曲，尤其要看神雕侠侣，请注意，神雕侠侣里面的郭靖就像天龙后期的萧峰，那时候他们才是大英雄，前期都是好汉，也可以说是成长中的英雄。

好像并非如此吧，郭靖在看到蒙古在花剌子模屠戮无辜之后，仍然没有离去，而且要当伐金的大将。他本人和李萍得知蒙古灭金后就攻宋时才离开。
“避居桃花岛”？那不是郭靖。
我从没说岳飞迂腐，他的祖国是宋，抗金理所当然。
“神雕侠侣里面的郭靖就像天龙后期的萧峰”，神雕后期的郭靖也还是以前的郭靖，为国为民也只是为宋国宋民，和萧峰没有可比性。

核弹熊

江湖兄总是忽略我的说，别人贴都回，就是不理我。。。
伤心啊！！！555

江湖

回复经常是因为有争论。
和你没有太多争论，所以就回的少。
见谅。

核弹熊

俺是很欣赏江湖兄的说。。。
不过有时候太犀利了，，，
呵呵！！！不过也正是你有个性的地方。。。。。。
很想交江湖朋友。。。

浓得化不开

为什么总有人喜欢抬杠，【断章取义】，鸡蛋里挑骨头。针锋相对，无理取闹。似乎压下别人就是自己的了不起。
算了，上士闻道，恭而行之，中士闻道，若有若无，下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。

西门飘雁

完全赞同楼主。。。。。。。。