獨孤求敗的境界與九劍原理詳解

shaolinpai

人们之所以误认为木剑或九剑胜重剑不是因为内力强大，一个极重要的原因是因为风清扬传九剑的时候，这个九剑已经被剑宗化了，或曰：风清扬所传九剑并非独孤求败九剑之本来面目，是剑宗将独孤求败剑气合一的九剑取其一偏，仅得其“剑”的产物。独孤求败从利剑至无剑，是剑气合一、齐头并进的，内力越来越强、剑法越来越妙，而非剑法精妙而内力退步。

[ 本帖最后由 shaolinpai 于 2010-12-8 16:21 编辑 ]

恐龙大师

就好比拿木剑的杨过，和拿重剑的杨过打，两人都走内力的路子，这样打起来，拿木剑的杨过难道有胜算？显然没有

就算把两人内力修为x10倍，这下比独孤求败的内力还多的多，但如果还是用这种方法的话，仍然改变不了结果，对吧

因为你内力再高，也改变不了手中武器的属性。

那么在这种情况下，要用木剑胜重剑，当然得是其他办法。最少，得避免内力取胜之路。

否则你拿木剑永远也胜不了拿重剑的自己，那拿木剑还有什么意义



当然斑竹说的对，确实不是剑法越来越强而内力越来越退

我对木剑的看法就是分两步走

1：用木剑捅死人——这是基础，否则你打中人却打不死敌人那有何用，这就需要一个功力水平，需要内力，但这个需求的起始值并不需要非常高。

2：用木剑命中对手，并且效率至少不低于用其他武器(否则我拿木剑还有什么意义)——这才是关键所在

想想看，你如果能命中对手，而你满足了条件1的话，那么你拿木剑和拿其他兵器，确实已经没什么区别，甚至木剑更轻更灵便，自然是最好的选择（当然这些仅仅是以木剑的级别来说，如果是无剑级的修为的话，自然是连武器都不需要的更好）

显然只有9剑满足这种方式

[ 本帖最后由 恐龙大师 于 2010-12-8 17:07 编辑 ]

shaolinpai

任我行可谓内力极厚，可见剑芒，然被东方不败小小绣花针即可轻松荡开兵刃，此即木剑胜重剑，东方招式既快，而内力亦厚也。

恐龙大师

东方不败根本就达不到木剑级

想想看，他能用针震开令狐冲的长剑，那是建立在双方内力功力悬殊的基础上。

如果令狐冲的内力功力和他相等，请问他还怎么用针震开？

如果他拿的是木剑的话，那肯定得当场被劈为两半

他那种武功方式，拿木剑根本就行不通

[ 本帖最后由 恐龙大师 于 2010-12-9 15:23 编辑 ]

普_渡_众_生

达到木剑水平，有两个要求，
1，是内力；
2，是木剑相应的剑法。
否则只要内力深厚，都是木剑级别了。

东方不败剑的水平，达到什么境界，不好妄下定论。
但感觉达到了‘无招’境界。
一枚绣花针战四人，而绣花针的招数，却是未知数。
令狐冲是从岳不群的身份，认出了武功，
但林平之的‘辟邪’，却似是第一次见到。

大中祥符

东方只是用针把剑「荡」开，就是沾黏住以后发力弹开就行，需要的主要是技术，内力要球其实不用太强，就类似「云手」一类的化劲招式；「震」开比较像西洋剑中的「敲剑」。两者结果类似，但技法跟接触到的感觉其实并不同。

大中祥符

针的招数其实可以当作已知，因为它的攻击只能是「刺」，最多加个「划」把它当成是迷你版的西洋剑去想就对了。

摩尔

最不能理解的就是木剑境界倘若高于重剑境界，那么手持木剑的独孤就要胜过手持重剑的独孤！
按照这个说法，岂不是手持倚天的独孤必然输给空手独孤，因为最后独孤无剑了！
所谓木剑，重剑，利剑不是指兵器，而是指这种境界的一种概述！木剑级的独孤之所以更为高明不是代表手持木剑就打得过同等状况下手持重剑的独孤，而是指木剑级别的独孤，反过来再用重剑时会形成更深刻的领悟！

乾龍求道

东方不败与令狐冲一战时，除了荡开长剑外，他还曾直接用绣花针硬架长剑的当头直劈。这一架可是不能取巧了吧。

大中祥符

乾龍兄是指「东方不败右手大拇指和食指拈住绣花针，向上一举，挡住来剑，长剑便砍不下去。」这段吧？

我其实不认为东方是取巧，只是想说恐龙大师所举的例子不是很贴切而已。

当然若是就纯技术考量，同样是「架」、「挡」、「格」这类防御技巧而言，其实用起来的拿捏也是有大学问的，最简单的说，依照杠杆原理，「挡」的接触位置越靠近令狐，令狐施力的力矩就越短，想砍下来需要的力量就越大。

大中祥符

說得好 ，這些分級的確只是方便大家討論獨孤境界陳述的稱呼而已，

而實際上劍塚只有四個，一書中所述「四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。」分成木劍級跟無劍級是大家討論時的講法，所以我這篇才會說認為木劍是無劍的未完成狀態。

還好我開頭就先定義了這裡講的境界不等同實際殺傷能力，而是對「境界」這一武學理解、認識、架構程度的描繪，就是為了較為精確的討論。

乾龍求道

其实不止是这样吧。

一个人手中拿着铁剑，其实也有一定的限制。

像古龙笔下《画眉鸟》，楚留香与帅一帆一战，如果楚留香不是用木剑，而是用铁剑，他能夠借树叶洩出帅一帆的剑气，因而取得反制之机吗？

不同的兵器本身应用的方式就有着绝大的不同，用玄铁剑是永远不可能使出完整的金蛇剑法，但换了空手之时，完整的金蛇剑法却可以用上了。

剑之形式、剑之长短、剑之软硬，这些都是限制。

《书剑恩仇录》中，玛米儿的爱人阿里，他和他的手下会陷入苦战？那只是因为一座「磁山」罢了。

如果杨过进入这么一座山中，手执青锋利剑、紫薇软剑、玄铁剑，估计都要叫苦不迭了。

普_渡_众_生

打个比方吧，如果一个普通剑客，手上有200斤气力，才能将7、8斤重的铁剑使得灵动。

而玄铁剑81斤，如果同样使得灵动，达到“如臂使指”的境界，则至少需要有2000斤的力气。

这个比喻如何？

沈尹彦

所谓木剑胜重剑，是在同等情况下，例如十六年后拿木剑的杨过能胜十六年后拿重剑的杨过，杨过可以做到吗？不行！所以杨过的想法“一是剑法精奥，以快打慢；一是内功充沛，恃强克弱。”其实可以说是不对的，因为木剑胜重剑，是建立在使剑者基础一样的情况下，起码内力程度一样。


我的意见是，在同等基础上可以胜，可以参照原文一句，杨过“在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风己可与扑面巨浪相拒”，独孤求败最后可以用无剑，实力当然在杨过之上多矣，我们把“剑风”转换一个词“剑气”，就可以解决了。剑上所发剑气可以与扑面巨浪相拒，到独孤这个程度，只需要手上有个凭借（重剑或木剑，最后可以不用）就可以发出这样的剑气，那么两人相斗可相距两丈以上，这时重剑反而无没有木剑轻便（最后木剑也没有手或手指灵活轻便）。这样就可以解释木剑如何胜重剑，无剑又如何胜木剑了。

[ 本帖最后由 沈尹彦 于 2011-4-7 11:32 编辑 ]

大中祥符

基本上，我這篇主要是認為，獨孤留下的劍塚，只是表述了他「個人」追求劍道探索過程的側寫，只確認適用於於他個人，並不等於武學通則抑或是真理，所以就境界而言，我開篇即說它只代表理解程度之深淺，與實戰勝負或有相關，但非絕對影響，所以境界高低並無法用實戰結果來做論證，就如同我文中的極端例子：即便某個龍套打贏彌留之際的張三豐並不意味著他的境界更高，或以現實而論，正常情況下，教練對於該領域之理解通常比選手更深刻(即我文中所定義之境界更高)，但真要上場卻不見得比選手更有勝算。