乔峰与俄狄浦斯

三秋桂子

古希腊悲剧典范作品《俄狄浦斯王》中的主人公是一个出色的悲剧英雄。
悲剧英雄，不知不觉的，我想起了乔峰。
鲁迅说悲剧就是把有价值的东西撕碎了给人们看。悲剧给的是震撼，是惋惜，是愤怒。
读《俄狄浦斯王》是这样，读《天龙八部》也是这样。
乔峰的命运和俄狄浦斯的何其相似！
同样是备受推崇、万人景仰的英雄豪杰，一身正气，威风凛凛；
同样是叱咤风云、正直英明的伟大领袖，心怀仁义，才艺卓群；
同样是经历着人世间的痛苦，不幸的身世给了他们太多太多的灾难。所不同的是，俄狄浦斯是早先预知了他的命运，而乔峰是完全猝不及防的。
同样是竭力地追查着事情的真相，却只是将自己推入万劫不复的境地。俄狄浦斯虽然力图逃避着神示的魔咒，但却不得不追查杀害拉伊俄斯的凶手；乔峰呢，也是执着的追查着自己的身世、找寻“带头大哥”的身份，为自己洗涮冤屈。
可是他们的命运也是同样的悲惨，俄狄浦斯找的凶手就是他自己，百般躲避的预言还是无可奈何地降临，杀父娶母的罪名永远也摆脱不了；乔峰找的凶手是自己的生父，这与他本身是没有什么区别的，为着复仇他还亲手结束了心爱女人的性命。
二人的遭遇又怎能不相似？
所谓的悲剧英雄是无论自己的行为产生的后果是否符合自己的意志，他们都会一力承当。
俄狄浦斯杀父娶母，这本不是他的错；乔峰生为辽人长在北宋，这也不是他的错。可是错不在自己也得承担，俄狄浦斯选择了刺瞎双眼、自我放逐；乔峰在宋辽两难间只有自我了断。俄狄浦斯的结局不是逃避罪责，相反的，而是用自己的鲜血和自己的躯体去偿还；乔峰的死也不是他被逼的走投无路，而是不忍大宋子民惨遭屠戮，却背叛了他的民族。忠义自古两难全，自刎是对契丹、对耶律洪基的最好交代。
这就是英雄，是悲剧英雄！

普_渡_众_生

英雄注定要悲剧，否则就是大侠。

三秋桂子

悲剧给的更多是震撼

shaolinpai

萧峰和俄狄浦斯的确很相似，都是悲剧的典范。有关悲剧的定义，除了鲁迅这句著名的话，其实还有两句同样著名但更得其真谛的话，一是黑格尔的“悲剧就是两个合理的力量之间的冲突”，就是说，悲剧不是恶的毁灭善的——那样不叫悲剧，叫悲惨，不是崇高，而是可怜——而恰恰是两个合理的东西在冲突，还有一句是怀特海的“悲剧的本性不是不幸，而是命运与必然性”，因此，只有英雄才有资格承担命运，称得上悲剧，这就是为什么悲剧都具有伟大的品格的原因，联系萧峰，可知非虚。

永远的七十四军

悲剧更可以打动人

阿辉

我想金庸把萧峰写成悲剧，并不是非要让故事成为悲剧，而是要告诉我们像萧峰这样的性格，结局只能是如此。自古都是，统治者满口仁义道德，利用真正心怀正义的天下百姓。。。

亨利余

原帖由 三秋桂子 于 2011-3-12 20:50 发表
古希腊悲剧典范作品《俄狄浦斯王》中的主人公是一个出色的悲剧英雄。
悲剧英雄，不知不觉的，我想起了乔峰。
鲁迅说悲剧就是把有价值的东西撕碎了给人们看。悲剧给的是震撼，是惋惜，是愤怒。
读《俄狄浦斯王》是 ...

"为自己洗涮冤屈", 对啊，读书至此，掩卷长叹......

我建议以此再追一层：洗涮冤屈的目的为何？
是.......安身立命，鼎立与天地间？
是.......自我救赎，感觉舒坦？

在萧，意义为何？

尚书洪范非一般

将乔峰与俄狄浦斯联系到一起完全就是牵强附会，俄狄浦斯的悲剧结局无可避免，而乔峰的悲剧完全可以避免，乔峰完全就是机械化的大我，为人处世，应该遵循对等原则，别人如何对我，我如何对人，大宋子民对乔峰如何，心怀仇怨的报复之心虽然绝对不可取，但是也完全没有以牺牲个人生命去成全大宋安全的道理，因为根本就是不值，不报复以经可以彰显人性光芒，何必牺牲自己去保护昏庸无道的宋室皇庭，不过我想阿朱死后，乔峰可能已经是心如死灰，虽然有二弟三弟的兄弟情，但是和阿朱之间的那种患难之情可能还是有相当的差距，更何况阿朱是为乔峰而死，真男人是会绝对看重对他真正好的女人的，乔峰绝对是位真汉子，在他心里在他最患难之时给予他无限心灵关怀与情感慰藉的阿朱具有不可替代的地位，他之所以坦荡赴死表面上于其说是因为处于尴尬的种族地位，还不如说是他早就有追随阿朱于地下的想法吧！

尚书洪范非一般

将乔峰与俄狄浦斯联系到一起完全就是牵强附会，俄狄浦斯的悲剧结局无可避免，而乔峰的悲剧完全可以避免，乔峰完全就是机械化的大我，为人处世，应该遵循对等原则，别人如何对我，我如何对人，大宋子民对乔峰如何，心怀仇怨的报复之心虽然绝对不可取，但是也完全没有以牺牲个人生命去成全大宋安全的道理，因为根本就是不值，不报复已经可以彰显人性光芒，何必牺牲自己去成就昏庸无道的宋室皇庭继续的自我陶醉问心无愧以及以及继续的延续陋习低效治理，其实每一次的民族融合都是以阵痛开始，到最后又以被汉族同化的融合而告终，当然这就说远了，回到主题，我想阿朱死后，乔峰可能已经是心如死灰，内心深处最柔软的一块已经荡然无存了，虽然有二弟三弟的兄弟情，但是和阿朱之间的那种患难之情可能还是有相当的差距，更何况阿朱是为乔峰而死，真男人是会绝对看重对他真正好的女人的，乔峰绝对是位真汉子，在他心里在他最患难之时给予他无限心灵关怀与情感慰藉的阿朱具有不可替代的地位，他之所以坦荡赴死表面上于其说是因为处于尴尬的种族地位，还不如说是他早就有追随阿朱于地下的想法吧！

shaolinpai

尚书兄可与贴吧里的“斑马教主”共同探讨一下，他把萧峰之死归结为“价值虚无”，也就可以解答亨利兄所问的问题“在萧，意义为何？”：在萧，无意义，故必须死亡——但教主所言并不彻底。

亨利余

原帖由 shaolinpai 于 2011-4-2 20:33 发表
尚书兄可与贴吧里的“斑马教主”共同探讨一下，他把萧峰之死归结为“价值虚无”，也就可以解答亨利兄所问的问题“在萧，意义为何？”：在萧，无意义，故必须死亡——但教主所言并不彻底。

看来贴吧主机太忙，注册竟然不动，非常火......

焦急ing

三秋桂子

个人认为萧峰的死不是为了维护大宋百姓，他已经逼迫耶律洪基许下终其一生不侵略宋辽边界的诺言，他死不死都已经化解了这场战争。可是他为什么要自刎呢，因为他是契丹人，大辽是他的国家。对国家尽忠是他所认为的道德准则，为了道义，萧峰已经胁迫了自己的君主，对于大辽来说，萧峰已经背叛了他的民族。除了一死以谢大辽，别无他法！

shaolinpai

三秋桂子所言极是，此解释很解萧峰。

亨利余

我无意放下问题，我也在找答案。找到一个，但，是反英雄的，唉......

shaolin版建议看斑马教主的帖，找了一会，找不到........先放弃找。

俄狄浦斯的事我没看过，说看法有点犹豫......

英雄与大侠的定义，也不能说把握：英雄是否必须悲剧？

我觉得“悲剧就是两个合理的力量之间的冲突”和“悲剧的本性不是不幸，而是命运与必然性”都是很到位的注脚（当然了，大哲的智慧嘛）

只说萧峰．．．．．（也先把英雄与大侠等同）


萧峰的自我定位（要求自己做到的品质、行为准则）：
在天龙里，看萧峰的行为......
作为丐帮之主，必须解决丐帮的所有问题：按公平原则——儒家的层级及江湖规矩
作为一个大宋子民：必须忠于大宋，大宋人民
作为辽人的儿子：必须为父复仇
作为恋人：必须完成承诺——阿紫的照顾
作为辽国的大员（已经忘了具体职位）：必须忠于辽王

金老安排的巨大矛盾：
1. 为丐帮的正常操作，他要自刺8（？）刀，平息内讧

以前看，我看到大英雄的侠气，
现在看，我看到行政需要 —— 用成本低的方法，达到总合丐帮力量的结果。内讧损耗更大。

2. 由宋人变辽人，宋民和辽王的要求冲击下，以个人名誉要求辽王承诺不侵宋
以前看，是英雄照顾宋人民众
同样，现在看，出于同一考虑：以自己个人为代价，短期解决宋民的短期安全，费用最轻。与宋战争，费用更大。

这是侠（雄）的应有之义......（是吗）



为什么必须是萧峰？
这个难，也是我犹豫的最大理由（俄狄浦斯次之）：为何萧峰需要救宋人？为何他觉得是他的责任？为何“他认为”只有他有这个责任？

就是因为他是英雄吗？只有他才是英雄？是谁“命令”他做这个英雄？为什么他一定要自己做英雄？不能做普通生存的百姓？
当然是他自己要求自己做这个英雄。因为他是萧峰，而萧峰必须是英雄，而他英雄的自我定位就是必定为民！
只是，这一次，他为的是另外一个国家的民——宋国的民。—— 他不忠了，在这里，忠变成第二位，外国人的生命第一位。




他能留在辽吗？
他是行政领袖，他知道，行政上，不忠要如何处理的 —— 作为领袖不能容忍不忠，这对其他同等职员不公平---- 他不断执行的行政思维在这里，他知道辽王不可能让他继续，辽人也会排斥他，他将会是没有地位的辽人——这是辽人的民族性。如果他是辽人、辽王，一定会这样对叛徒。




他能回到宋吗？
不能，聚贤庄一役，以及父亲的布局，他，已经是叛徒——宋人的叛徒。


我在另帖说：萧峰无处容身——是个无处容身的英雄......悲......



这就应了shaolin版引用的悲剧定义。
萧峰的英雄定义，自我要求，他，必须这样做
辽王作为国君，保持辽人、辽政府的行政尊严，必须剥夺萧峰的地位
辽人，必须鄙视萧峰
宋人必须打击乔峰，最少，不能再承认他是英雄，不能信任萧峰
萧远山，必须断萧峰后路，令他必须只能报仇。—— 连萧远山自己也不能逆转的安排。

所有这些做法，都是理性的、长期、中期、短期利益计算的结果——成本最低的处理的结果，没有人出错、犯错。


面对这个结局，萧峰可以有什么选择？
方向两个：

隐性埋名而远走他方，还是......

为什么他不？
因为他是萧峰，是英雄，必须选择另一条路 —— 必须轰轰烈烈生存的英雄，宁愿死，也必须保持英雄名节的英雄。



这，是否金老自郭靖的“儒的迷惘”，进一步变成：儒——不是生命应该的信念？
还是：人民对英雄的期望，他满足这种期望？

还是：萧峰，满足自己作为英雄的期望。死，他才能达到他的“英雄的自我投射”，保持他一生义无反顾地信念：英雄的生命，英雄式的结束——完美英雄的一生。


义无反顾，到底是什么意思？为什么不反顾？
执迷不悟？


他，到底是英雄，还是执著的“信念奴隶”？这是金老苦心安排他命运的结果？
金老放弃了儒。。。。？金老放弃的“忠于国家”的民族主义？
不做英雄，不能再是一个堂堂正正的人。

欧洲的骑士可以变回人么？骑士，是英雄吗，还是英雄的定义不一样？




我写的很辛苦，很迷惘，很累.......

[ 本帖最后由 亨利余 于 2011-4-5 03:25 编辑 ]

尚书洪范非一般

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萧峰为什么要逼迫耶律洪基许下终其一生不侵略宋辽边界的诺言，出发点就是为了大宋的百姓不受兵戈的血火之灾吧！