乔峰与俄狄浦斯

shaolinpai

亨利兄：悲剧必须英雄才能承担得起——否则叫悲惨、可怜，而非崇高、伟大；但英雄并不必然导致悲剧，如果英雄实现了其人生目标的话，如太祖。
另外，斑马教主的帖子在这里——
http://tieba.baidu.com/f?kz=987468193
还有“花无语”的一篇，都在我的shaolinpai贴吧里。

三秋桂子

不管怎么说，我仍然认为萧峰是当之无愧的大英雄。按他自己所说，是契丹的大罪人。尽管这样，他还是在坚持着自己的良心、自己的信仰，他所站的高度，超越了民族间的差异，而是站在全人类的角度上。毕竟宋辽开战，对辽国士兵百姓不也一样没有好处吗？

三秋桂子

“萧峰道：“大师是汉人，只道汉为明，契丹为暗。我契丹人却说大辽为明，大宋为暗。想我契丹祖先为羯人所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。现今你们汉人武功不行了，我契丹反过来攻杀你们。如此杀来杀去，不知何日方了？”
    玄渡默然，隔了半晌，念道：“阿弥陀佛，阿弥陀佛。”
    段誉策马走近，听到二人下半截的说话，喟然吟道：“烽火燃不息，征战无已时。野战格斗死，败马号鸣向天悲。鸟鸢啄人肠，冲飞上挂枯枝树。士卒涂草莽，将军空尔为。乃知器是凶器，圣人不得已而用之。”萧峰赞道：“‘乃知兵器是凶器，圣人不得已而用。’贤弟，你作得好诗。”段誉道：“这不是我作的，是唐朝大诗人李白的诗篇。”
    萧峰道：“我在此地之时，常听族人唱一首歌。”当即高声而唱：“亡我祁连山，使我六畜不蕃息。亡我焉支山，使我妇女无颜色。”他中气充沛，歌声远远传了出去，但歌中充满了哀伤凄凉之意。
    段誉点头道：“这是匈奴的歌。当年汉武帝大伐匈奴，抢夺了大片地方，匈奴人惨伤困苦，想不到这歌直传到今日。”萧峰道：“我契丹祖先，和当时匈奴人一般苦楚。”
    玄渡叹了口气，说道：“只有普天下的帝王将军们都信奉佛法，以慈悲为怀，那时才不会再有征战杀伐的惨事。”萧峰道：“可不知何年何月，才会有这等太平世界。”
   萧峰希望的是太平世界，双方开战，对宋辽都没有好处，受苦的都只是百姓罢了。
“可是从辽军将士欢呼万岁之声中听来，众军拥戴之情却又似乎出自至诚。他眼光从众士卒脸上缓缓掠过，只见一个个容光焕发，欣悦之情见于颜色。众士卒想到即刻便可班师，回家与父母妻儿团聚，既无万里征战之苦，又无葬身异域之
险，自是大喜过望。契丹人虽然骁勇善战，但兵凶战危，谁都难保一定不死，今日得能免去这场战祸，除了少数在征战中升官发财的悍将之外，尽皆欢喜。”
   可见辽兵不也不希望战乱吗？萧峰既是为了大宋百姓，也是为了大辽百姓不受生灵涂炭苦啊！他是为了所有百姓的利益的，这样超越民族之见而为全人类考虑的胸襟也只有大英雄才担得起！

亨利余

（谢谢shao版的连接，开始拜读。)

shaolin版说的正对！英雄无需是悲剧。英雄原来应该是喜剧 --- 只要是成功的。

悲剧英雄，才是悲剧。（很难下笔......萧峰是最最令我落泪的戏剧人物 —— 一生中之最.......)
而悲剧的来源，就是英雄自己对于英雄定义的“僵化”，如萧峰 ——无力改变自己的英雄定义。
（忽然想到——萧是否唯一死亡的正面角色？）

我不相信以萧峰的能耐，离开大辽与宋不能干一番事业。即使不离开，也能大有作为。（无路事业和作为的定义如何）
但是他，决定与他自己的英雄理想同归于尽——不能兼顾宋辽关系，不能补偿对阿朱的错，成为他的自我罪咎，损害他作为英雄的形象。这个英雄理想，可能是英雄的“固定形象”。


太祖是成功的英雄，相对于萧峰、无忌，大概......分野就在于此......(?) 。

萧峰，被自己的英雄固定形象，变成悲剧。
无忌，不想改变自己的英雄概念，不愿与朱元璋争权（又或说不屑）——都是他自己的决定。是否“为天下众生”只是借口，主要还是保护自己的信念。难道这才是贪嗔痴的例证？

我无法相信太祖没有错杀，没有遇到民族冲突，没有遇到感情错失，没有遇到过两难局......

我肯定为宋为辽的众生，萧峰活着更有建设性——如果他愿意的话，如果金老愿意的话。

是否可以确认：金老想告诉我们——

萧峰，不要僵化了英雄的概念，尤其是你自己信念中的英雄；不要僵化儒的概念
萧远山：不要僵化复仇的概念牺牲儿子，复仇不是生命唯一的目标，也没有建设性
慕容：不要僵化复国理念，复国有不同的方法
虚竹：不要僵化信仰信念，成佛不是唯一的可用信仰；佛，不一定是他想象的理念，最少他还未知道
段誉：不要僵化佛经，把它变成为不用审视的信念，甚至变成嘴巴佛
马夫人：不要僵化爱情的憧憬
王语焉：不要僵化爱的对象，他是个人（王的名字特别：妄语言？）
......

或者说：
信念必须不断回顾，佛道儒的信条必须经常审视。能够自由的坚持信念，更应该 -- 在自己的“信念之外客观的审视信念”更重要：也是剑道、儒道、佛道、李耳的道的应有境界。
就如把六祖的“菩提本无，明镜非台”提升到更高境界——出入于有无、是非境界，自省信念、自省本性。—— 明心见性（shao版语）--- 认识、深刻的认识，更深刻更深刻的认识自己。（认识自己的真我？）





最重要的，到底这个信念的维护，达到什么目的：
最终，萧峰还是“为了自己的信念”而死，不是为国为民，不是的。
无处容身，来源于他心目中的固定的“英雄”形象、信念。

......最后，萧峰是否“承担不了”他自己的英雄形象，信念，而达成完美的“悲剧英雄”境界？

shaolinpai

亨利兄正读金刚经，有一句话正好可以作为注解：离一切诸相，是名诸佛。

三秋桂子

不懂那么多的，不过就算是乔峰为了自己的信仰，他的信仰不还是为国为民的吗？他崇尚的仁、义不也是为了百姓的利益吗？也许，他的心中只是想着不愿见到生灵涂炭，但他所取得的结果还是利国利民的吧、

阿辉

我们理解了雷锋也就理解了萧峰。雷叔叔不过才去了几十年，今人就已经觉得难以理解

亨利余

原帖由 shaolinpai 于 2011-4-6 11:39 发表
亨利兄正读金刚经，有一句话正好可以作为注解：离一切诸相，是名诸佛。

shao版所引，看来正是这个意思........

能够脱离\看破声、名、誉这些外相，萧峰无需死，而且可以说不能死。

英雄的动力，是“私心”—— 达到自我目标的私心 —— 更精确探讨，英雄的私心，是与大众的私心共通，所以他是英雄。
“恩泽广施”，就是真英雄。

正面面对自己的私心，承认、了解、分析自己的私心，掌控自己的私心，才能谈得上随心所欲。

从一切外在的“相”看到自己的心，庶臻《离一切诸相》。



天龙八部 —— 离一切相的注脚。

亨利余

原帖由 三秋桂子 于 2011-4-8 14:00 发表
不懂那么多的，不过就算是乔峰为了自己的信仰，他的信仰不还是为国为民的吗？他崇尚的仁、义不也是为了百姓的利益吗？也许，他的心中只是想着不愿见到生灵涂炭，但他所取得的结果还是利国利民的吧、

桂子兄，我希望在英雄的行为，进入内心看看心理的转化，英雄的行为，还是肯定的（除了萧峰的自杀) 。

金庸武侠的过程，就是他具体而微的、放弃“英雄表象”的过程：
陈家洛深信反清维护我族
郭靖的反金护民
杨过 —— “扬弃过去”的开始、的探讨，只为自我，独自自在深山练剑，为情而死（死不了）的大团圆。连郭靖都是独善其身,......（不是去改善整体 - 包括皇族的抵抗力，而是“无视病源（国力弱）只医病征”的抗清。
张无忌的乾坤大挪移（太极拳旋转水桶的总则）、太极剑，把一切外力转化，保护自己个人理念及相关的一切但囿于父子、情人、国族牢笼，只去一生画眉。
到了令狐冲，保护自己理念的技巧更高，更灵动，主动的解决危害自己理念的冲突，解决任我行、师傅及各乱源

到了天龙，放弃英雄外相的理念已经跃然于纸，用伟大英雄萧峰的死，反证段誉、虚竹出入于英雄概念，而能完成英雄事业而不居，开始进门，掌控英雄的真义。

当然，韦小宝更是一点英雄概念都没有，只想自己好之余，身旁的亲友更好。那就是没有英雄框架的英雄。


到此，儒道佛融合一家，各概念似有若无，存乎一心：

没有英雄的名相 ，升华出英雄的名相
没有理念，达到理念
无需除去真性情的、镇嗔痴，但又掌控贪嗔痴
循序渐进升官又跳跃各阶段
依靠系统、权力，但又超越

矛盾，只是转化为我用的机遇

无需浪费生命研究前人经验，但不拒绝经验。无需苦练技术，但可以应用技术.......
生命毫无虚度，顺从真我，具体而真实的跳跃真我、本我、超我之间。

明心见性乎？
真英雄乎？
真人乎？

[ 本帖最后由 亨利余 于 2011-4-9 15:42 编辑 ]

shaolinpai

真英雄大公无私，乃为大我，故如来破斥各种小我、假我，当然，世俗英雄不觉悟本性，还是假我，假我也有小我、大我之分，自私之人为小我，无私之人乃大我，觉悟本性则为真我。

亨利余

原帖由 shaolinpai 于 2011-4-9 17:26 发表
真英雄大公无私，乃为大我，故如来破斥各种小我、假我，当然，世俗英雄不觉悟本性，还是假我，假我也有小我、大我之分，自私之人为小我，无私之人乃大我，觉悟本性则为真我。

先说明： 萧峰是英雄，大英雄，这个肯定百分百
他更是个堂堂正正的人

有私无私，无损他的英雄事迹和地位。他的行为是利国利民的，我，是绝对同意的，与 LZ 的意见并不相冲。只是对金老安排他的自尽有个想法、意见。意见并非客观事实，说是猜度也无不可。

是否英雄，只需凭事迹界定，与他有没有私，无需挂钩，因为没有直接关系。也无需接受或拒绝接受他有私这个内在因素。内在因素是虚的，事迹是实的。内在因素不能证明（起码金老没有明说，我说的是意见或猜度)



另外，看來“大我，小我，真我、假我”與“超我，本我，真我”的内涵不一樣，文字的局限性在此出现。

不懂佛法，凭字面的感觉：
真我：本性
小我：狹隘的字身利益
大我：公众利益。公众包含自己的个体。


弗洛伊德的人格三分：
本我，是自己意识的存在和觉醒（自我存在的认知）；
真我，则是原始欲望本能表现（自卫、物质需要等）；
而超我，则是社会行为准则及形成的禁忌（如道德、宗教、理念的贯彻）。
（原文忘掉，大意如此——当然，这个分法也并非完美，只是顺手拿来）


私的定义，可能也会有不同：
私：保护自己的诉求，谋取自我提升的诉求
（并非损人自利的私）

而自我满足：包括所有概念如——爱情，亲情，物质和精神的收益（精神收益当然包括宗教、信念、理念、心灵安慰......等，在这里，指萧峰英雄身份的保护、维护或提升过程）

英雄行为的过程（于所有行为一样）是：遇到矛盾，收集信息，做最佳的行动决定，达到目的，收取回报。

具体的：杏子林遇帮内矛盾；了解事件；决定为兄弟承担，解决事端；收益是：保持帮内和谐同时又得到兄弟的崇敬，重建丐帮力量，保护或提升了自身与丐帮的威名。——损失自己的短期利益：健康，获得长期利益：帮的团结及自己的威望。
（相反，丁春秋遇内部矛盾的处事过程，处处以达自己的利益而牺牲其余成员的利益：损人利己。处理过程一样，目的不同，决定的方向不同，结果也不同：不是英雄的行为。谋取自己短期最大的利益，损害其他人的利益又损失自己长期的利益与威望。）


英雄行为的收益，就是成就公益而得到的回报：包括族群的认同、推崇，包括名誉、掌声，物质或非物质的收益......等等。具体的就是：完成公众利益而得到的心理（可以是物质的，但不是必须的）满足，在萧峰作为丐帮帮主身份，看不见有物质的收益，有的是认同和名誉（叉开一笔，这个名誉，带给他以后成就丐帮事业的更佳效率）。


萧峰的英雄行为，我认为必然是追求上述的某些收益（估计很多人不同意），这是人性的基础和本性。

而萧峰自杀，是证明他从来没有物质利益：即使位高的大辽职位和生命都交出作为证据 —— 因为要保护了他的英雄身份（这个，就是他需要的回报）。

他，还是英雄的身份，最后并未有受到破坏。

shaolinpai

亨利兄，弗洛伊德没有 真我，只有本我、自我、超我，都是识，不是智慧。
本我即自私之源，可以理解为第七识末那识，自我是理性的主体，是第六识意识的体现，超我即兄所言社会之假“大我”。

亨利余

啊，记忆错误，是本我，自我，超我。呵呵，张三变李四......
幸好内涵还沾点边，没有完全记错......改改......

本我，则是原始欲望本能表现（自卫、物质需要等）；
自我，是自己意识的存在和觉醒（自我存在的认知）；
而超我，则是社会行为准则及形成的禁忌（如道德、宗教、理念的贯彻）。

是的，都与智慧无关，都是常人具体行为满足具体需要。即使是超我也是合群的需要，并非超人之意，只是超越个体的基本需要，开始符合族群的需要.......而矣（或者说符合集体智慧的要求，与本身的智慧无关）。

具体的人，不能够完全脱离这些具体的需要，可能智慧，就是主动掌握这些需要的能力，掌控了才开始超越个人、族群需要，步向“超越本身群体”概念：比如英雄，比如领袖。

从这个角度看，回到具体的萧峰超越过程：
从超越个体需要而领导丐帮，到超越丐帮需要再而超越辽的需要，然到此而止不能超越”“宋与辽”这个整体需要而感迷惘。

我的观点，只是说无论如何超越，都是在本我、自我、超我三个概念的继续延伸，并非扬弃这三个概念的过程：大智慧必须包含小智慧这个根，小智慧也必须包含个体基础需要，是个层层递进，而并非代换的过程。智慧是上层建筑，无法脱离基础、也不应该脱离基础的。

否则，变得虚了......


shao版佛理精通，我对这些词的含义都未能明白，还不懂得回应，只能在具体的层面开展。
见性，我的理解还是指人的共性。我未能超脱，不敢超脱，唉......

shaolinpai

亨利兄不必过谦，自我担任版主，屡遇高手，从边城浪子大哥、布衣三弟到后来的应无为、刘国重大哥、武五陵、襄儿、龙有雨、亦知墨、普渡众生、乾龙求道、只爱河边草，现在是你和尚书，分析很深刻，让我受益良多。

只爱河边草

我读“天龙”时还在上初中，读到乔峰自尽时，感觉这是文学作品中写“悲情英雄”最惊心动魄的文字，它给我带来的震撼，远胜于无数名著关于英雄的传世记载。更是“天龙八部”这部鸿篇巨制的最高潮，最强音！