论独孤九剑之境界

沈尹彦

可以这么说。

重剑和软剑利剑（我个人认为软剑要比利剑高一点，利剑是独孤九剑前八式，软剑是无招的境界）可以说是两条不同道路的极端，一为内力的运用，一为技巧的运用，常人只能到达一项，独孤是在探求玩一个极端后再进入另一个极端。

普_渡_众_生

三，独孤求败的无剑与无招
    如果这四种境界，各代表一种武功绝顶的表现，那独孤求败又具备几种呢？《神雕》中的独孤求败已经具备了无剑境界；《笑傲》中的独孤求败又具备了无招境界；一味追求剑术的独孤，对于武学的痴迷程度，至少具有五成的的忘我境界；而从‘剑魔’这个绰号来看，并不像是指独孤的魔性，感觉更像是剑招的速度。只是独孤的实战一例也没有，这里我们也算他只具备五成的速度境界。关于独孤的忘我与速度境界，这里就不讨论了。下面从无剑与无招两个境界，聊聊独孤的武学进程，每个阶段配一位金书剑术高手，可能不太贴切，只是大概做个比喻。
    （一）利剑；
    内力境界：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”
     招式境界：一招一式，以攻为主。
     攻敌策略：先发制人。
    代表人物：袁承志！
    [这时袁承志和玉真子剑法忽变，两人都是以快打快，全力抢攻。[但见袁承志将一柄金蛇剑使将开来，八成是华山正宗剑法，偶尔夹着一两下诡异招式，于堂堂之阵中奇兵突出]，连穆人清竟然也觉眼界大开，只看得不住点头。木桑脸露微笑，喃喃道：“好棋，好棋，妙着横生！”]
    一位剑术高手，通常会若干套不同风格的剑法，如方东白与任我行。而像无尘道长与苗人凤，凭一套剑法打遍天下的确实不多。青年独孤求败，还达不到‘精’与‘博’兼顾的水准。而从利剑的‘刚猛凌厉’来看，出招速度相对会很快，而且以主攻、抢攻为主，如同袁承志与玉真子一战。
    （二）软剑：
    内力境界：亦刚亦柔。
     招式境界：各招浑成。
     攻敌策略：先发制人。
    代表人物：何足道！
    [何足道却哪里肯信？嘿嘿冷笑，纵身近前，[长剑斗然弯弯弹出]，剑尖直刺觉远胸口，出招之快真乃为任何剑法所不及。[原来这一招不是直刺，却是先聚内力，然后蓄劲弹出]......伸指在剑身上一弹，剑声嗡嗡，有若龙吟，叫道：“大和尚，可小心了！”长剑颤处，前后左右，瞬息之间攻出了四四一十六招。但听得当当当当一十六下响过，何足道这一十六手“迅雷剑”竟尽数刺在铁桶之上。]
    金书中使用软剑的高手可以说没有，《碧血剑》中的西洋武士雷蒙的软剑很具代表性。[袁承志道：“瞧他刚才砍劈这几下，出手敏捷，劲道也足。[他这剑柔中带韧，要防他直刺，不怕他砍削]。”青青道：“[那么我可设法震去他剑]！”袁承志喜道：“不错，正是这样，可是别伤了他。” ]显然，雷蒙不具备内力，剑术柔韧有余，刚猛不足，这才被青青震掉了手中之剑。而独孤求败此时内力已经相当高了，软剑也达到了‘亦刚亦柔’之境界。从‘各招浑成’的招数境界来看，令狐冲和小龙女都曾达到或超过了这个阶段，但不符合软剑特点。梁老作品《七剑下天山》中的桂仲明，有一把腾蛟宝剑，使得一手精妙的《达摩剑法》，最具软剑特点。这里我们还是通过何足道，象征性的比喻一下吧。

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[ 本帖最后由 普_渡_众_生 于 2011-5-17 06:10 编辑 ]

沈尹彦

这个利剑和软剑的特点都是OK的，不过少了一点，学了独孤九剑就是看出对方破绽，加上这一条才能显出真正的实力。

乾龍求道

个人倒是觉得软剑期的重点在于「出其不意」，像莫大先生的百变千幻云雾十三式，使人如墮云雾之中，茫然若失，任人鱼肉。又似绕指柔剑，中途转向，教人防不胜防。

何足道的「迅雷剑」以快为主，着着争先，倒似是利剑之学。《碧血剑》雷蒙的西洋剑，袁承志言语中说道「防他『直』刺」，明显雷蒙的西洋剑是直攻的一种。

个人看来，如果利剑是堂堂之阵，正正之师，那么软剑就是诡道奇兵了。前者代表热血，后者却是以求胜为目标。

独孤求败在石壁上留言说道「误伤义士」。热血青年和求胜邪徒，何者更易为之？

狂傲不羁

个人认为  九剑注重于精妙的招式    而重剑以强大的内力和劲力制敌   只有2者结合起来   威力才会强大 不然也不会到了木剑不滞于物的境界

摩尔

笑傲江湖中有段旁白原文说的是：令狐冲跟风清扬学剑，除了学得古今独步的“独孤九剑”之外，更领悟到了“以无招胜有招”这剑学中的精义。这要旨和“独孤九剑”相辅相成，“独孤九剑”精微奥妙，达于极点，但毕竟一招一式，尚有迹可寻，待得再将“以无招胜有招”的剑理加入运用，那就更加的空灵飘忽，令人无从捉摸。

结合笑傲全文对独孤九剑的定位，其实会发现九剑的境界到底处于什么阶段根本就是模棱两可的状态。

首先注意这一句：独孤九剑”精微奥妙，达于极点-按照金书中的武学规律，精微奥妙的武学肯定不会是至纯至简的招式，要么本身就变化无定，要么隐藏无数变化……从这里的描述可以看出，独孤九剑仍然处于求变的过程，而且属于求变的的巅峰。能够找到证明此论点的话就是，风清扬口述的九剑口诀，山泽是一变，风雷又是一变。。。。也就是说，单单从九剑本身来看，九剑的极致和玄铁的极致根本就是同等境界的两个极端。

可能有朋友会说，玄铁就是靠的内力取胜……那么请注意，神雕原文出现了这样一段旁白：杨过喃喃念着「重剑无锋，大巧不工」八字，心中似有所悟，但想世间剑术，不论那一门那一派的变化如何不同，总以轻灵迅疾为尚，古墓派玉女剑法尤重轻巧，这柄重剑却与常理相反，想怀昔贤，不禁神驰久之。独孤求败在青石上所留「重剑无锋，大巧不工」八字，其中境界，实远胜世上诸般最巧妙的剑招。他和神雕搏击之时，凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远胜玉女剑法等变幻奇妙的剑招。

在以上旁白，杨过自己本身就对以变化繁复见长的古墓武学深有研究，可是思索之下，仍然觉得至纯至简的招式更胜过变幻奇妙的剑招。大家知道，同样需要强大内力催动的还有降龙十八掌，天山六阳掌，可是这两套掌法貌似都是变幻多端，尤其是天山六阳掌。那么如果至纯至简的招式完全依靠的就是强大的内力，能发挥降龙和天山威力的人就完全没有修炼这种变化武学的必要。所以，我得出的结论是，同等内力情况下，领悟至简招式的人或许更占优势。

但是，神雕旁白又出现这一段话：杨过思索木剑克制重剑的方法，最终得出两个结论，其一是恃强凌弱，也就是内力更胜，这个先不讨论！其二就是以快打慢，以天罗地网的武学绝诣胜出！

这个其二，应该就是指的九剑这种求变到极致的剑法，但是，是不是说的九剑本身，个人观点是，并不是。杨过思索出的结论中的求变剑法这里应该不单单指的是九剑本身，而是融合了无招胜有招剑理的独孤九剑，如果单论九剑本身求变的极致，大致上是等同于玄铁的至纯至简的极致的。

所以，我觉得书中出现的九剑，本身应该属于早期独孤的创作，但是令狐冲习得的九剑却加上了中后期的剑理。

普_渡_众_生

所以，我觉得书中出现的九剑，本身应该属于早期独孤的创作，但是令狐冲习得的九剑却加上了中后期的剑理。
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我觉得‘独孤九剑’是独孤求败晚年的武学。

在以上旁白，杨过自己本身就对以变化繁复见长的古墓武学深有研究，可是思索之下，仍然觉得【至纯至简的招式更胜过变幻奇妙的剑招】。
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这个就是以【内力为本】的武学思路。不过话说回来，16年前，初步掌握‘玄铁剑法’的杨过，未必是小龙女（双手互搏）的对手。

这个其二，应该就是指的九剑这种求变到极致的剑法
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其实我们平时讨论的，仅仅限于‘独孤九剑’的‘破剑式’一式，而以此一式定论‘独孤九剑’，显然有些偏颇。


其实啊，我觉得啊，一个习武者，在初、中阶，招式占些便宜；而到了高阶，绝顶内力是必须的。

摩尔

原帖由 普_渡_众_生 于 2011-5-27 20:22 发表
所以，我觉得书中出现的九剑，本身应该属于早期独孤的创作，但是令狐冲习得的九剑却加上了中后期的剑理。
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我觉得‘独孤九 ...

好久没和普渡兄争论了。。。

其一，杨过最后重剑的境界输给小龙女的左右互搏仍然是因为变化的极致超出了至简至纯本身的境界，但是单单论古墓剑法的变化本身仍然是输给了重剑本身的。。。

其二，杨过思索的路子立足于内力为本，但是我之前举过例子，内力为本的仍然是有变化繁复的武功的，那么为何杨过在身居变化主流的武功的时候仍然会思索出简单招式胜过变化招式呢？

其三，普渡兄，回到这个问题上来，独孤九剑本身，就是抛开无招胜有招的剑理来说，九剑是什么层次？

普_渡_众_生

其三，普渡兄，回到这个问题上来，独孤九剑本身，就是抛开无招胜有招的剑理来说，九剑是什么层次？
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‘独孤九剑’类似于‘太极’，还是以武理为主。

其二，杨过思索的路子立足于内力为本，但是我之前举过例子，内力为本的仍然是有变化繁复的武功的，【那么为何杨过在身居变化主流的武功的时候仍然会思索出简单招式胜过变化招式呢？】
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‘玄铁剑’新修版81斤，这么重的剑，不会使得很灵动。‘屠龙刀’也是如此，任谁得了‘屠龙刀’，武功平添2-3成，可并没有相应的‘屠龙刀法’与之配合，只要是简单普通的招式，即可产生巨大的杀伤力。

事实上，杨过断臂后，武功的路数，就改变了，不以繁复的精妙变化的招数为主，而是以内力为主了。

【好久没和普渡兄争论了。。。】
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不辩论，留不住你啊

沈尹彦

独孤九剑应为求败中年四十岁后出品，前八式显不出是中年后作品，但有破气式，因为破气式乃是针对内力强大者，我认为破气式其实杨过练重剑的方式。

摩尔

恩，沈兄说得有道理，从风清扬的传授的总决式口诀来看，从头到尾都是强调的三百多种变化啊，什么风雷是一变，山泽又是一变啊之类的，既然总决式是总领九剑的，那么其余的八决再怎么也不会超出总决式的藩篱。。不管后面令狐冲再怎么领悟无招胜有招的至理，或者是领悟先机破绽的法理，但是单单从九剑本身来看，仍然是变化极致的利剑级剑法。

可是这里就有个问题，第九式破气式是什么？顾名思义这个破气式是破除强大内力者的，如果破气式依然按照总决式的纲领，那么就会出现一个不可解的矛盾，那就是玄铁剑法的剑理，只要劲力雄浑，完全可以一力降十会，不管你如何多变，打不到人或者破不掉护身罡气总是没用的，那么破气式是多变的极致显然有点不怎么可靠,因为如果没法解决一力降十会的问题的话，九剑应该就是独孤仗着巧招变招略胜内力深厚对手的无敌手。书中有一句话，不管多深厚的内力在独孤九剑下都会尽数落空，既然是落空，那么破气式就跟玄铁剑理的恃强凌弱无关，而胜过玄铁剑法的第二种途径又是变招的更深境界，那么破气式仍然属于变招的范畴的话，还能是四十岁独孤思索出来的吗？

当然 这个观点抛开了剑理的存在！

普_渡_众_生

‘独孤九剑’必然是独孤求败的晚年所创造，

因为你只有会遍天下高手，会遍所有兵器的功夫，才能够有所积累，有所创造。

摩尔

回普渡兄，独孤九剑在原文中的描述本来就有矛盾的地方，第一个重点就是我说的，风清扬口述的总决式，总决式的口诀只能看出独孤九剑变的极致，而按照描述，总决又是统领八决的……可是第二个重点，破尽天下万招，这个好像跟总决统领的口诀又出现了误差。。而后面的几场战斗，偏偏看过令狐用剑的又都知道那是九剑，这又是九剑的一个问题，不是专门寻找破绽吗？寻找破绽的招式居然被人认出来，要是重剑剑法怎么也不会被人认出来吧？。。所以啊 九剑都是四十岁以后创出的无法信服。。。

大中祥符

(偷偷插樓)

九劍在原文的描述，是可以沒有矛盾的，主要是摩爾兄可能先認定總訣式的內容，主詞是指九劍本身，所以已下那一堆變就成了九劍為變化極致的明証，但若以破解天下招式為目標的話，可以把它所論述的變化視為總論天下招式變化之原理，所以後八式均圍繞此原理展開，就如同我們學習四則運算，只需先把運算符號的定義搞清楚(總訣式)，那不管再難再複雜的題型都可破解。

再來是，九劍被容易被認出來的問題，一方面是劇情需要，這略過不提，就現實情況去比擬的話，或可理解為，被認出來的是風格跟對戰的感覺，就好像是，對沒深入接觸某些拳種的人來說，相近拳風、拳理的武術常無法分辨，如同看到在公園運動的老人家，只要是節奏慢的通常就容易被認為是在打太極，只因太極對普羅大眾的知名度最高而已。(若然，亦可反推當年風老縱橫江湖風采，至今餘威猶在！)

更精確的說，即便外觀動作相同(譬如重劍跟一般劍法、靈智上人被抓脖子)，不同出拳習慣練出來的勁道，其實是分得出來的，(當然這是兩邊都有一定水準的情況下)，尤其是搭上手或是直接被打到的感覺(痛法)特別明顯。尋找破綻只是武者的思路，就招式拆解而言，每個能破招的動作(招式)，都是針對對方招式破綻而產生，至於破招方式是否會被認出其手法，是對方眼力跟經驗的問題，跟出手者應該是無關的。

[ 本帖最后由 大中祥符 于 2011-6-1 12:50 编辑 ]

普_渡_众_生

啊，好几天没有来啦