像小说中的鲍大楚长老一样，东晋大臣庾冰、桓玄先后提出：僧人亦须屈膝于王者。净土宗初祖慧远乃作《沙门不敬王者论》，“出家则是方外之宾，迹绝于物。……外阙奉主之恭，而不失其敬。……抗礼万乘，高尚其事……” 宁见阎王，莫见老王；宁挨一枪，莫遇一张——“绿林中有言道：‘宁见阎王，莫见老王；宁挨一枪，莫遇一张。’‘老王’是镇远镖局总镖头威震河朔王维扬，‘一张’便是‘火手判官’张召重了。（花城版《书剑》55页）
张灵甫、王耀武、李仙洲，李玉堂、李延年诸人俱出身黄埔，擅一时之名，抗日战争中张灵甫、王耀武的战功尤为显赫彪炳。当时有“三李不如一王。宁碰阎王，莫碰老王；宁挨三枪，莫遇一张（或‘小张’）”之谓。
张灵甫将军，伟大的民族英雄，不死于倭寇炮火，而为流寇所杀。天道宁论？！
曾图南——“（原陕西扶风延绥镇总兵）李可秀轻骑先行赴任（浙江水陆提督），拨了二十名亲兵、一名参将护送家眷随后而来。参将名叫曾图南，年纪四旬开外，……”（花城版《书剑》15页）
一切以‘图南’为名之人，无论其为历史人物还是小说形象，老根子都出在《庄子·逍遥游》，“ 鹏之徙于南冥也，水击三千里，抟扶摇而上者九万里，……背负青天而莫之夭阏者，而后乃今将图南。”
金庸无意赋予曾图南参将‘逍遥游’的情致与‘扶摇万里’的气魄。
也许啊，只因此人正追随老上司李可秀一家，从陕西调至浙江，所以顺手给他一个‘图南’的名号。
到南方去啊！同去，同去！于是大家一同去！ 恩虽有少数地方没完全赞同 不过楼主是好样的 生搬硬套，难后自圆其说，最后得出结论。 《易筋经》与李靖
《笑傲江湖·十八·联手》：
“ 方证又道：‘（达摩）老祖圆寂之后，二祖（慧可）在老祖的蒲团之旁见到一卷经文，那便是《易筋经》了。这卷经文义理深奥……一日，二祖以绝缘，在四川峨嵋山得晤梵僧般刺密谛，……二位高僧在峨嵋金顶互相启发，经七七四十九日，终于豁然贯通。……到十二年后，二祖在长安道上遇上一位精通武功的年轻人，谈论三日三晚，才将《易筋经》中的武学秘奥，尽数领悟。’他顿了一顿，说道：‘那位年轻人，便是唐朝开国大功臣，后来辅佐太宗，平定突厥，出将入相，爵封卫公的李靖。李卫公建不世奇功，想来也是从《易筋经》中得到了不少教益。’”
明刻本《易筋经》，有所谓《李靖序》，其中有云：
“达摩大师自梁适魏，面壁少林寺。……迨九年功毕，示化葬熊耳山脚，乃遗只履而去。后面壁处碑砌坏于风雨，少林僧修葺之，得一铁函……所藏经二帖，一曰洗髓经，一曰易筋经。……洗髓经轶归于慧可，附衣钵共作秘传，后世罕见。惟易筋经留镇少林，以永师德。第其经字，皆天竺文，少林诸僧，不能偏译。……众中一僧，……乃怀经远访，遍历山岳。一日抵蜀，登峨嵋山，得晤西竺圣僧般刺密谛。言及此经，并陈来意。圣僧……乃一一皆指陈，详译其义，……徐鸿客遇之海外，得其秘谛，即授于虬髯客，虬髯客复授于予。”
《笑傲江湖》关于《易筋经》源流的描述，相信便是以这份《易筋经·李靖序》为本，而又有所变造，最突出一点，是强化慧可的作用。
谁都知道《李靖序》是假的，但正如金庸在《书剑恩仇录·后记》所言“历史学家当然不喜欢传说，但写小说的人喜欢”，明知是伪托之言，仍不妨碍金庸将此写入小说。
况且，从《卅三剑客图·虬髯客传》等文看来，金庸对这位唐朝开国名臣李药师，从来都不乏温情与敬意。 楼主的好问很深，文章写得也好，可惜看到结尾处不免又让我对你的观感有了改变......
与其睁着眼睛说瞎话不如不说............ 很高兴楼上这样的说
反讽而已
祝节日快乐 原帖由 刘国重 于 2009-10-4 12:01 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
很高兴楼上这样的说
反讽而已
祝节日快乐
国重兄中秋节快乐！期待你的好贴。:fg 50好久不见了，祝节日快乐！
期待你的好贴。呵呵 哈哈,我觉得也应该是反讽....................
要不"人不为已,天诛地灭"就不会出自一个大公无私的人之口了。 丑八怪与苏东坡(2010-01-15 08:12:07)
“桃谷六仙还道是真心称赞，更加笑得合不拢嘴。桃枝仙道，‘我妈当年说咱六个是丑八怪，原来说得不对。’有人笑道：‘当然不对了，你们只有六个人，怎能成为丑八怪？’有人轻道：‘加上他们爹娘……’”（《笑傲·围寺》）
这个‘有人’，不知是谁？
听这声口，倒像是东坡居士。
东坡闻荆公《字说》成，……举‘坡’字问荆公曰：“何义？”荆公曰：“‘坡’者土之皮。”东坡曰：“然则‘滑’亦水之骨乎？”荆公默然。荆公又问曰：“‘鸠’字从九鸟亦有证乎？”东坡曰：“《诗》云：‘鳲鸠在桑，其子七兮’，和爷和娘，恰是九个。”荆公欣然而听，久之，始悟其谑也。（见《调谑编》）
从金庸的多处文字，很能看出他对苏轼，真正佩服到五体投地。
金庸‘丑八怪’，有无受到苏轼‘鸠九鸟’影响？我不敢断定，只是说大有可能。
苏轼：7+2=9（九鸟）
金庸：6+2=8（八怪）
道理是一样的。
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金庸‘丑八怪’，有无受到苏轼‘鸠九鸟’影响？我不敢断定，只是说大有可能。——————————————————————
未必吧。有时候灵感一来，自然而然就来了。这个只能问金庸了 我说过不‘未必’吗？
您的理解力，超了。
问金庸也没用！
人做事，不都是自知自觉的。
余英时先生认为：“在文学作品中追寻作者本意是一个极为困难的问题。有时甚至作者自己的供证也未必能使读者满意。诗人事后追述写诗的原意往往也不免有失。因为创作时的经验早已一去不返，诗人本人与一般读者之间的区别也不过百步于五十步而已。传说19世纪英国大诗人布朗宁就承认不懂自己所写的诗。”（《近代红学发展与红学革命》）。
《韦小宝这小家伙》中，金庸试图分析一下自己创造的这一人物形象，谈了很多。但他又说：“这里的分析半点也没有‘权威性’，因为这是事后的感想，与写作时的计划与心情全然无关。”
“人不能两次踏入同一条河流”，完全还原创作时的心路历程，虽作者本人，也不能够，何况我辈读者？
自我感觉完全遵循、复制了作者原笔原意的，其结果，就能完全避免‘误读’吗？
自知不可能完全遵循、复制了作者原笔原意的读者（如我），当然也会‘误读’。
我不认为后一种比前一种，一定更“误”！
‘误读’既无可避免，以不过分脱离文本为前提，则钱钟书所言 ‘作者...寓意,只为己设;他人异解,并行不悖”(《也是集》），就成为最正确最恰当的态度。在《谈艺录》中钱先生又称述清人谭献的看法:“甚至作者之用心未必然,而读者之用心未必不然。”
西方所谓‘接受美学’，大体与此同意。
四
还有一种说法：“要真想这么多，那金庸写小说时岂不累死？！”
太熟的东西，根本无须刻意去‘想’。我们签字时，需要开动脑筋费力去想“我究竟是谁，叫什么名字”吗？再亟亟翻查出生证、身份证、户口本以核实自己的名姓，这也太过具有‘实证主义’精神了。
我算‘三乘以七’这样的数学题，可以不过脑子，张口就来，不会‘累死’。
国际数学大师陈省身先生是金庸小说的资深读者之一。我不担心金庸写小说想多了会‘累死’，就像我从不担心陈先生解决那些数学难题会‘累死’一样——陈先生对微积分，只怕比我对乘法口诀更熟习。
人的天赋才分、人生阅历、知识储备，不尽等同。“井蛙不可以语于海，夏虫不可以语于冰”，此蒙叟之所以兴叹也。
我曾经引用过《山海经》《淮南子》中的不少文字，尝试证明‘日月神教’总部“黑木崖”的命名跟远古神话‘太阳下有扶桑、若木、柜格松’等记载有关。一位好朋友垂询：“刘兄，金庸写书时，会考虑这么多吗？”当时答复如下：“我的猜测未必正确，如其正确，则金庸只须联想到中国上古神话中‘日下有木’就够了，绝对不必把这些树木各叫什么名字都回忆一遍，而‘日下有木’对金庸那一代学人来说是基本常识（再上一代人旧学方面的修养就更不得了，鲁迅读《山海经》时大概不满十岁），我做猜想，才需要把相关记载尽可能多地开列出来，增加一点说服力。”
2000年的文化积淀，太深厚，后世作者要想完全不受前人、他人影响，难。这一影响，甚至作者本人也未必明确意识到，不知不觉间已然‘中毒’，就像金庸所言：“许多文学作品往往受到民间传说的滋养而作者不一定自知。”
当时不知，事后惊觉，这种情况，最起码金庸有过三次，一次，见于《射雕。后记》：“写《射雕》时，我正在长城电影公司做编剧和导演，这段时期中所读的书主要是西洋的戏剧和戏剧理论，所以小说中有些情节的处理，不知不觉间是戏剧体的，尤其是牛家村密室疗伤那一大段，完全是舞台剧的场面和人物调度。这个事实经刘绍铭兄提出，我自己才觉察到，写作之时却完全不是有意的……”
另一次，则见于他与池田大作的《对话录》：“我在写成小说《连城诀》后，忽然惊觉，狄云在狱中得丁典授以《神照经》一事，和《基督山恩仇记》太接近了，不免有抄袭之嫌。当时故意抄袭是不至于的，但多多少少是无意中顺了这条思路。”
几年前，金庸在台回答读者提问，更加坦诚：“施爱东先生分析《射鵰英雄传》中郭靖桃花岛求亲、黄药师考以三题的情节，出于我国呆婿的民间故事，我写作时心里无此意会，但他一加分析，我就觉得很有道理。许多文学作品往往受到民间传说的滋养而作者不一定自知……施爱东先生分析《天龙八部》中马夫人与乔峰的怨恨有武松杀潘金莲、石秀杀潘巧云的影子。他的分析很好。”
艺文之事，借用人家的东西而不自知，很普遍。最极端的事例，就是刘心武先生‘梦中得句’：‘江湖夜雨十年灯’。自己感觉还“挺有诗味儿”，醒后赶忙记下，而在“意识的深层”又怕与古人暗合，查了资料，查来查去,最后认定古人没写过这句诗,“便只好坦然地将其版权归于自己”。
把大诗人黄山谷的名句归到自己的版权页，这种事，金庸还没能力做到。
不过，只要作者读过某书，而此书的情节或名目又与作者的作品有极大的相似，我们因此说他可能受到此书影响（管他承不承认），不算太冒险。文化影响上，稍稍实行一点‘有罪推定’，不会出人命吧？ 原帖由 刘国重 于 2008-12-23 23:07 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
补充：
陆大有、 向大年——这两个人物，在书中出场的时间也很接近。
两个名字，好口彩！
《穀梁传》说是：“五谷大熟为大有年。”
《神雕侠侣。25.内忧外患》：“周伯通道：‘说难是难到极处，说容易也容易之至，有的人一辈子都学不会，有的人只须几天便会了。你识得郭靖与黄蓉两个娃娃么？’小龙女点点头。周伯通道：‘你说他两人是谁聪明些？’……周伯通拍手道：‘是啊，你这话一点儿也不错。这左右互搏之术是我想出来的，后来我教了郭靖兄弟，他只用几天功夫便学会了。但他转教他的婆娘，你别瞧黄蓉这女孩儿玲珑剔透，一颗心儿上生了十七八个窍，可是这门功夫她便始终学不会。我还道郭靖傻小子教得不对，后来老顽童亲自教她，哪知道她第一课【左手画方，右手画圆】便画来画去不像。所以啊，有的人一学便会，有的人一辈子学不了。好像越是聪明，越是不成。”……其实这左右互搏之技，关键诀窍全在‘分心二用’四字。凡是聪明智慧的人，心思繁复，一件事没想完，第二件事又涌上心头……这等人要他学那左右互搏的功夫，便是要杀他的头也学不会的……只因周伯通、郭靖、小龙女均是淳厚质朴、心无渣滓之人，如黄蓉、杨过、朱子柳辈，那就说甚么也学不会了。”——像黄山谷一样，金庸也认为左手作圆右作方，是可能的。与黄山谷的看法正相反，金庸认为：做到左手画方右手画圆，“越是聪明（即黄氏所言‘机敏’），越是不成”，而越是“淳厚质朴、心无渣滓”之人，越是学得快。
金老是对的，所有学钢琴的人都可以左手一个旋律，右手另外一个旋律。（不是节奏，不是伴奏，是另外一个不同的旋律，而且感情节奏都不一定一样：就像周的互搏一样！）
[ 本帖最后由 亨利余 于 2010-1-15 18:03 编辑 ] 原帖由 血刀 于 2009-5-30 13:30 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif
刘国重老师好
金庸小说好则好矣
或许创作时并未想到这许多
是您的才华为金庸小说做了注脚。
金庸小说有内涵有深度
有些时候是“金学”家自己的学识为金庸小说做了阐释。
血刀大侠观点，未能同意。
我不敢说金老原意跟楼主一样，但是大部分、总方向是肯定对的。
至于小节的证据可以更多。
能结合写作时代，是解码必须的第一步。
金老能把佛道儒的大哲放到书里，能把哲理配合情节（应该是情节配合哲理？）这才能称为大侠也！！
愚见认为这是金的武侠书能成为文学作品（虽然有人不同意）的重要元素（古龙的我觉得不行，也就是这一点）
能写故事的作家太多了。。。。
能写好故事的成为出色的小说家，这也不少。。。
能文以载道的不能说少。。。
能写得好看而文以载道的，很少！
好看、文以载道、有哲学观的，更少！！
金的书肯定是以哲学为骨，而且是不同优等哲学---佛道儒...熔炼一炉，互相冲突、互相砥砺，演练成为多彩多姿的“童话”。。。
每个角色遇事都作最佳决定，符合所代表的哲学理念，结果引申到很意外但引人入胜的故事发展。。。。。
赵丹的：情理之中、意料之外！
金能用不同的哲学观之间的冲突，写得好看有趣，这个天下就没几个！
楼主写的，正是我十年来想（当然没有楼主细密，完整。只是一些片断皮毛）的、推敲的，只是文学根底与楼主差的太远。
新来江湖，不怕冒昧，望楼主写写：金镛信佛，但他的主角从儒开始：陈家洛、郭靖，便写边变，最后变到极端道家的韦小宝。
他的佛：虚竹倒是一心向佛，道却硬塞进他脑袋、身体。
儒的结果：如萧峰大侠，悲壮但也悲剧。郭靖守襄阳还得忍受大宋的小鞋。
是金老觉得佛不能“济世”么？还是媚俗需要？
我在推敲。。。。。
[ 本帖最后由 亨利余 于 2010-1-15 18:50 编辑 ]