《倚天屠龙记》人物———张无忌

小在

先说起义军，张无忌有多大功劳？出了多少力？我没有看成立。历史上农民军是小明王建立是朱元璋壮大的，小说中也是杨逍在管理，他张无忌起多大作用？

怨怨相报何时了，瞧这话说的多豪气，你当张无忌与他们是口舌之争？是义气之争？老大，他身上背负的是父母的血债啊！也可以一笔勾销？甚至与仇人谈笑风生来表示自己的胸襟多么多么辽阔？

至于小昭，他为她发动战争确实不好。那么我想问问你：他想过用其他方法解救小昭吗？没有吧，他压根儿就忘了还有个痴心的女人吧！

宋青书怎么样？除了疯狂爱上周芷若，他又做过多少伤天害理之事?阁下是不是把电影看多了，而根本没有怎么看原著？

综上，我想说的是，或许我的观点偏激了点，但个阁下所说的理由也实在站不住脚……
回楼主：
义军是杨在管理没错，问题是如果没有张，杨管理的了吗，张知道自己不是那块料所以有能者居之，不光义军还包括其他的教务，张都没有能力去管，但好的领导不一定要是千里马，但一定要是伯乐，至少我认为张在用人上做的非常好.　

第二，ＬＺ要一定要说那句话是说的是豪那我也没有办法，不过我倒可以说说我对怨怨相抱何时了的理解：如果你杀了别人报了你的仇，报了你的大仇，你解恨了，但是同时你也发现你活着已经没有任何意义了，因为在你想报仇的时候，你不会再想做其他任何的事情，仇报完了你也觉得你也没必要再活下去了，或许因为你看到仇人的亲人痛苦的样子而感到一点点的自责，甚至也会说你杀我为你的亲人报仇吧，当别人痛苦过来杀你的时候也许你真的不想还手，你觉得这是他应该做的，估计也不会想让自己的亲人再为你自己报仇吧，可你的亲人呢，他们会像想的那样吗，他们会忍心看到自己的亲人被别杀害吗？这样的恶性循环有必要吗，非要搞的像雪山飞狐那样杀他几辈子嘛，不过上面是因为看天龙的结局有感而发.所以我认为这并不是什么豪气，而一个造福子孙的大智慧，射雕中郭开始也是报仇，不过最后他懂这句话所以我很欣赏他，而张一直在奉行这句话所以我更喜欢他.

ＬＺ想让张用其他方法解救小昭，若要解救相信不暴露自身的可能性不大吧，张无忌功夫再高也不可能像孙大圣那使个定身法吧，如果暴露了就算救到了，那以后，张可以带着小昭了，人家总教的人不会老老实实地在家呆着吧，要找吧，找谁？中土明教，找不到怎么办？会不会做出乱杀明教弟子的事，谁也不敢保证，张更不敢，有时是大势所趋，个人力量是不能阻挡的，就像郭靖功夫再高也不能保住襄阳城一样，

宋青书怎么样我不想讲，相信大家心里都有数，ＬＺ说我电影看多了，不错，我看的电影还真不少，倚天的电影和电视我也看过不少版本，不过可以说明的我是看倚天小说才开始喜欢金庸的小说的，资励可能比不上ＬＺ，不过还是想发发自己的建议，希望ＬＺ继续反驳
期待

[ 本帖最后由 小在 于 2007-9-17 21:24 编辑 ]

魔媚金凤

忽然发现楼上UID为5506。。。
居然这么早，但是到现在才发帖子来江湖玩？
呵呵，不是怕这个UID被人卖了吧？

小在

读大学的时候注册的，那时候只敢看别人的，自己写不好，因为我比较喜欢张，看了这样的贴子硬逼着自己写一段

碧海潮生

爱默生有句名言 一个人就是一个处在破败之中的神。

理解了这句话，想必楼主的质疑就不是问题了。

多年没翻金书，这个斑竹做的累啊

碧海潮生

何必妄自菲薄，多多讨论总是好的

重在参与。

加肥猫

张无忌-------少一份英雄气概 多一分儿女情长
                       我喜欢这个人 更象一个普通人

①切皆缘

关于张无忌的不忠：要想想一个正派的人物做的事情都令人发指，而张无忌只不过是不喜欢杀戮的人，他只想平静的生活，不想替武林除什么害，而且得罪六大门派以后他能平静吗？而且别人还会说他是邪派，背上的不就是不忠武林的黑锅了。
关于张无忌的不孝：一开始张无忌是一心要报仇的，但出于为了明教安危，顾全大局而放过六大门派，可见张无忌的大智大勇和大义，再说真和六大门派交火，他又不是天下无敌的（呵呵）。即便是张三丰也不想看到自己的徒孙到处杀人，首先考虑的是得饶人处且饶人，这才能体现张无忌的大度，放下仇恨是多么困难的事啊。
关于张无忌的不仁：仁义要看怎么去做，小昭是替张无忌做了很多事，但感情的事岂能因小昭为他做了那么多而对小昭好，这样只是因为感激而做的，不是真心的，而他对赵敏是发自真心的喜欢。他把小昭当成自己的妹妹一样看待，不能与韦小宝一样评论哦，毕竟张无忌不是花心类的，呵呵！
关于张无忌的不义：从楼主的字里行间可以看出，楼主要是出生在那个时代一定是喜欢行侠仗义，可这里的张无忌本来就只想做个平凡的人，其实他要是那种势力的人，他都可以当上皇帝了，但他放弃当皇帝而把那个位置让给朱元璋，自己隐居海外，为的就是逍遥快活，至于玄冥二老，也不过是为了忠于主人而这样，只是方法比较卑鄙点！世间恶人那么多怎么能杀的光，金庸笔下的人物都是有些做人道理的。
呵呵！以上都是我个人看法，不是对楼主说法的评论，有不好的地方请见谅！

[ 本帖最后由 ①切皆缘 于 2007-9-28 12:10 编辑 ]

碧海潮生

不必上升到人身攻击。 注意语言尺度。

继续讨论，个人以为张是个不错的男人

乱剑狂刀

义军是杨在管理没错，问题是如果没有张，杨管理的了吗，张知道自己不是那块料所以有能者居之，不光义军还包括其他的教务，张都没有能力去管，但好的领导不一定要是千里马，但一定要是伯乐，至少我认为张在用人上做的非常好.　

第二，ＬＺ要一定要说那句话是说的是豪那我也没有办法，不过我倒可以说说我对怨怨相抱何时了的理解：如果你杀了别人报了你的仇，报了你的大仇，你解恨了，但是同时你也发现你活着已经没有任何意义了，因为在你想报仇的时候，你不会再想做其他任何的事情，仇报完了你也觉得你也没必要再活下去了，或许因为你看到仇人的亲人痛苦的样子而感到一点点的自责，甚至也会说你杀我为你的亲人报仇吧，当别人痛苦过来杀你的时候也许你真的不想还手，你觉得这是他应该做的，估计也不会想让自己的亲人再为你自己报仇吧，可你的亲人呢，他们会像想的那样吗，他们会忍心看到自己的亲人被别杀害吗？这样的恶性循环有必要吗，非要搞的像雪山飞狐那样杀他几辈子嘛，不过上面是因为看天龙的结局有感而发.所以我认为这并不是什么豪气，而一个造福子孙的大智慧，射雕中郭开始也是报仇，不过最后他懂这句话所以我很欣赏他，而张一直在奉行这句话所以我更喜欢他.

ＬＺ想让张用其他方法解救小昭，若要解救相信不暴露自身的可能性不大吧，张无忌功夫再高也不可能像孙大圣那使个定身法吧，如果暴露了就算救到了，那以后，张可以带着小昭了，人家总教的人不会老老实实地在家呆着吧，要找吧，找谁？中土明教，找不到怎么办？会不会做出乱杀明教弟子的事，谁也不敢保证，张更不敢，有时是大势所趋，个人力量是不能阻挡的，就像郭靖功夫再高也不能保住襄阳城一样，

宋青书怎么样我不想讲，相信大家心里都有数，ＬＺ说我电影看多了，不错，我看的电影还真不少，倚天的电影和电视我也看过不少版本，不过可以说明的我是看倚天小说才开始喜欢金庸的小说的，资励可能比不上ＬＺ，不过还是想发发自己的建议，希望ＬＺ继续反驳
期待

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回小在：
杨逍是起义军实际管理者，可是张无忌参与过多少？最多也就是六大派围攻光明顶时候出过头而已，其他时候有几次能够见到张大教主的身影？

怨冤相报何时了，这个道理我也懂，可是要看什么“怨”了。不要告诉我什么四大皆空，即使少林和尚也有忿忿不平的时候。不能抓住一句所谓的真理，就要硬套上所有类似的事情之上，那是形而上学。这种理论是不是可以理解成“放下屠刀立地成佛”？那么现在的死刑也应该取消了？

至于小昭的问题，关键不是张无忌打算怎么救，或者救不救得了，而是他究竟有没有想过去救。至少我可没有发现他有去救的心思。如果说救不了是能力或者形势所逼，可他压根儿就没有想过去救，如此且不令人心寒？

呵呵，资历只是代表年龄，不能说明什么
敬待阁下后文……

乱剑狂刀

这个文章成于几天前。。。 我都没有看到~~~
而现在已经形成火种，不知道是否还有继续下去的架势。
以此文来看，小刀又一次偏激的思想发作了~~~


张只是个平凡人，你也说张的作用 ：，张无忌有多大功劳？出了多少力？我没有看成立。历史上农民军是小明王建立是朱元璋壮大的，小说中也是杨逍在管理，他张无忌起多大作用？


既然如此，你能要求张无忌如何？他念书不多，没有将军之统兵之才，没有皇帝之管理之能。他只是个普通的人，能够在乱世不受其水深火热的影响已经是幸事。还能要求他如何？


既然是武侠小说，那么有冤报冤，有仇报仇也无不可。但是这也许正是金庸所要反映的一个问题。小刀难道不知道到最后的谢逊的放下屠刀，立地成佛？
所以在此书中，不支持有冤报冤，有仇报仇！

对于小昭，你让他如何救，那可关系着小昭母亲的性命的！小昭能够为了自己的母亲而放弃了张公子，难道张公子就不能为了小昭而放弃她么？


爱她，那么就放弃她吧！


也许，他在小昭走了以后就和其他姑娘调情去了（好久不看了，情节都快忘清了。。。）但是，再说一次，他只是个普通的人，武功是上天的恩赐，但是他的心理只把自己定位为一个普通的人。食色性也。你不能把他想象得多么伟大。

他和我们一样，伤心绝对是有的，但是不会长久的沉浸在悲痛之中。



对于最后一点不义，我确实认为你的那句话说的不当了。有殷素素这样的老妈，还有个谢逊这样的义父，张无忌能够仁慈到哪里去。 此话无理~`~~~~


看到小刀这个文章，发现所有的一切都是针对一点而出发的：张无忌为了女人而成了罪恶之人！

但是，金庸本就没打算把他写得多么高尚，他绝对是妇人之仁的。所以才会将玄冥二老放走。他或许对于爱情不定，但是最后他明白了自己的心！
也许会说对赵敏不应当如此，但是爱情真能挡住他们之间的民族差距么？



小刀，对于这样的文章，不知道是你的真心还是如何。但是这点理由实在是不能搞定这样的论点的。只会造就口水文~~~~

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回金凤：

首先，我不否认我的观点偏激，也不认为这样有什么不对。大路朝天各走一边，你信奉传统思想，我喜欢偏激观点，不可能硬要让我和你持相同看法吧？

金凤似乎很推崇张无忌“明哲保身”处世态度。蒙元太久，我们没有什么感觉，就以抗战来说，比如四川军阀杨森、刘湘，云南军阀龙云等，也可以说：反正小日本没有打到我家门口，关我屁事，我为什么要派兵参战？

张无忌放弃小昭是爱她？那我想问问金凤知道小昭最大的愿望是什么吗？

纵观整部《倚天屠龙记》张无忌几乎一直纠缠于儿女私情中，这在金大侠的小说里可是很罕见的。即使风流倜傥的杨过，吊儿郎当的韦小宝还知道为国为民，而张大教主又做了什么？他连妓院出身的韦小宝都不如么？


Ｐ：金凤认为这样的理由不能发帖子，那我想问问什么论点才能发上来？是鼓吹张无忌如何如何伟大？

乱剑狂刀

原帖由 碧海潮生 于 2007-9-18 12:35 发表
爱默生有句名言 一个人就是一个处在破败之中的神。

理解了这句话，想必楼主的质疑就不是问题了。

多年没翻金书，这个斑竹做的累啊

即使神也分三六九等
比如湿婆神就没多少人因为她是神而且还代表了生殖与创造就敬仰她

[ 本帖最后由 乱剑狂刀 于 2007-10-1 07:13 编辑 ]

碧海潮生

张无忌是明教的精神领袖，而不是实际负责人，张存在的最大意义是凝聚人心，维持明教的团结，说到底已经是一种信仰了。

未必是说非要上前线才是抗战，对于张无忌而言，维持了最大的反政府武装明教的团结，他就已经做的足够了，至于楼主说张无忌纠缠儿女私情，总不可能要求张大教主也去做道学先生，存天理灭人欲去吧，对于人物的评价，必先具理解之同情，己所不欲，勿施于人，楼主倘若自己都私心自用，又如何能以圣人的标准去要求张呢

乱剑狂刀

原帖由 小在 于 2007-10-2 21:42 发表
楼主不负责任,咋看都不看我的回贴

麻烦你睁大眼睛看清楚26楼是什么……

乱剑狂刀

原帖由 救世主 于 2007-10-1 13:02 发表
怎么样嘛 你咬我两口

有脾气继续说撒……何必转移话题……

乱剑狂刀

回２３楼 ①切皆缘：


关于张无忌的不忠：要想想一个正派的人物做的事情都令人发指，而张无忌只不过是不喜欢杀戮的人，他只想平静的生活，不想替武林除什么害，而且得罪六大门派以后他能平静吗？而且别人还会说他是邪派，背上的不就是不忠武林的黑锅了。
灭绝师太，虽然出自峨眉，可有几个人认为她是正道？仅仅从她的称呼，既然是个出家人，当以慈悲为怀，怎么是“灭绝”。说穿了，不想得罪六大派是免得惹祸上身，可这是大侠所为么？

关于张无忌的不孝：一开始张无忌是一心要报仇的，但出于为了明教安危，顾全大局而放过六大门派，可见张无忌的大智大勇和大义，再说真和六大门派交火，他又不是天下无敌的（呵呵）。即便是张三丰也不想看到自己的徒孙到处杀人，首先考虑的是得饶人处且饶人，这才能体现张无忌的大度，放下仇恨是多么困难的事啊。
大度？放下父母之仇不报叫大度？当年蒙元铁骑南下，六大派做了多少努力？如今推翻蒙元统治，他们又在做什么？放着民族公敌不顾，只知道内讧，自己害自己人，如此门派不要也罢……

关于张无忌的不仁：仁义要看怎么去做，小昭是替张无忌做了很多事，但感情的事岂能因小昭为他做了那么多而对小昭好，这样只是因为感激而做的，不是真心的，而他对赵敏是发自真心的喜欢。他把小昭当成自己的妹妹一样看待，不能与韦小宝一样评论哦，毕竟张无忌不是花心类的，呵呵！
啊，就算小昭一相情愿，哪怕就是报恩，张无忌也该为小昭做点什么吧。可他有吗？想过吗？努力过吗？没有吧，张大教主的所有心思、所有精力、所有念头、所有想法都用在周妹妹和蒙古郡主的身上了吧……

关于张无忌的不义：从楼主的字里行间可以看出，楼主要是出生在那个时代一定是喜欢行侠仗义，可这里的张无忌本来就只想做个平凡的人，其实他要是那种势力的人，他都可以当上皇帝了，但他放弃当皇帝而把那个位置让给朱元璋，自己隐居海外，为的就是逍遥快活，至于玄冥二老，也不过是为了忠于主人而这样，只是方法比较卑鄙点！世间恶人那么多怎么能杀的光，金庸笔下的人物都是有些做人道理的。
那个皇帝的位置是他让给朱元璋的么？至少小说里我没有注意到这个情节！当然不是要每个人都当英雄，可“天下兴亡匹夫有责”这个道理我想阁下不会不懂吧……

呵呵！以上都是我个人看法，不是对楼主说法的评论，有不好的地方请见谅！
帖子嘛，既然发了就是让大家看，每个人都可以有自己的意见，正很正常……不可能谁强迫别人接受自己的观点……

[ 本帖最后由 乱剑狂刀 于 2007-10-3 12:21 编辑 ]