论六脉神剑和武功的境界分类！

大中祥符

我猜
他的意思大概是像太祖長拳,十段錦
這種街頭賣藝都可以來兩下的尋常貨色
在你分類中算是哪種

摩尔

我个人观点是，太祖长拳属于为了更好发挥自身而创出的武学！
萧峰手里的太祖长拳不是因为太祖长拳强，是因为萧峰强，这种强或许已经越过了赵匡胤本身，超出了太祖长拳本身的范畴！我记得原文好像也是说的萧峰拳劲刚柔并济，刚中有柔，柔中有刚，这种梦寐以求的拳法境界已经突破长拳本身。。。不过，如果萧峰用七伤拳呢？

大中祥符

萧大侠用七伤可能不是太适合，因为它的强项是在招式应用上有金老特别声明的天赋，就内力而言，应该只是不弱而以，对七伤、玄冥类纯靠劲力属性变化的武学，好像没有特别优势阿。

順便补问一个上次复制贴上的时候漏掉的问题，就是如果我要开发更好用的软件，那必定是透过对程序语言有更好的理解，并依此产生更有效率的运作模式，不然，在我个人能力不变，非理性的错误、失常等情形都排除的情况下，相同思路、理解方式就决定我的软件最佳化的结果只有一种。

同理，如果某武功是「武功创始者将自己的领悟和境界表达出来」，同样假设屏除非理性错误、失手等情况，那么在同等的身体条件、武学理解下，它应该就只有一种最佳化的结果，它的杀伤力也似乎会接近此条件下的极限值。那这和「创始者为了更好的将自己的武功发挥最大杀伤力的武功，准确的说就是这种武功不含有境界领悟，完全追求杀伤力去了」似乎会有重迭的部份？

摩尔

最佳情况不会是一种结果，我之前也考虑过大中兄所说的情况，结论是两种！
我们就以金书中的绝学创始者举例说明好了：
独孤求败创出的两套剑法，九剑和玄铁。我们从书中大概可以得知，独孤应该是化腐朽为神奇境界，但是这种境界如何表达，包括独孤在内没有任何一个人可以用准确的语言表达出来，于是分拆为九剑境界和重剑境界来达到一个逐步领悟的目的！但是独孤境界的最佳表现形式是九剑还是玄铁呢？我想或许都不是，也许都是，这应该就是我想表达的意思！
黄裳的九阴真经里面包含的摧坚神爪，大罗汉拳，谁是黄裳的最佳表现形式呢？仍然是也许都是，也许都不是……
对于黄裳和独孤来说，真正完善武功的时候，这个极限杀伤值绝对不会是所留下的这几套武学，你说独孤到底是重剑极限杀伤强呢还是九剑的极限杀伤强？黄裳是摧坚神爪杀伤强呢还是大罗汉拳杀伤强？

大中祥符

恩……，我的想法是，以独孤个人来说，我们只确定会九剑，玄铁是杨过受神鵰启发而出现的，和独孤的关系缺乏明证……，即便认定这也是独孤创的，也是他在他重剑时期的作品，那对他来说就是他在重剑时期的条件下，最优化的使剑技巧，九剑亦然，不论想把它放到哪一时期产生，也必然是在那一时期最优化的结果。

黄裳的九阴也是相同，因为它的创作目的是「破解仇人武学」，所以，下卷的各种招式，就是在他个人对武学理解下，对付这些对手的最优化破解法。

摩尔

关于重剑我记得在金庸贴吧讨论的时候，有人说金庸已经指出剑冢的重剑剑法失传！不过这里不是重点！大中兄说得没错，重剑时期的独孤最优化的杀伤表现形式是重剑，但是你忽略了，我所指出的是在创始者创出武功的时候，也就是说，我个人认为重剑剑法根本不是重剑时期的独孤创出的！黄裳也一样，九阴真经根本不是他在对付仇人的时候创出，而是真正大成之后创出！
我们再换个例子，达摩，传下易筋经和七十二绝技，那么达摩的最佳表现形式是哪一种呢？

摩尔

我个人觉得王重阳最具有代表性，王重阳对于武学的理解应该是达到一个比较高的高度了，但是他所留下的全真武学却远远赶不上九阴，九阳这一类！但是全真武学却根本不是王重阳的最佳表现形式！

只爱河边草

个人一直感觉神雕中的独孤与笑傲中的独孤根本是两个人！

摩尔

站在剑宗的角度看独孤，本身持有初成九剑。。。在对比以强悍的力量为灵魂的神雕，顿时感觉两个世界！

大中祥符

独孤跟九阴讨论起来前提、共识需要比较多，是有点不方便，可能要另外独立出去再讨论，不然很容易跑题，可是达摩这例子就更尴尬了，书中关于它的介绍比同样未出场独孤还少阿……

五绝既然会争九阴，就表示他们认为九阴最少是不弱于自身当下修为的典籍，不然也不需要争了。

老王传下的全真武学，以七子表现来看的确是不太合格，但是考虑到他的先天功全真似乎没人继承，而且以老顽童、郭靖(内功、金雁功)、耶律齐等人在同辈中的表现来说，还算是不错的啦，至少全真武学在老王用起來，有一次论剑的战绩是可以确认的，更何况，传承、修炼者本身的表现，并不完全等于武学本身可以达到的境界，否则，我们似乎可以用史火龙的表现去鄙视号称天下第一的降龙其实也强得有限？

摩尔

关于达摩是比较少，不过我们可以得知的是七十二绝技大部分是由达摩所创。。。窃以为加上易筋经在内，都不i能代表一个完整的达摩，仅仅只是达摩留下的部分感悟！
一门再高明的武学，如果不能达到超越它本身的地步，那也不能称为开宗立派！就像我之前说一百年的时间修炼，龙象还是龙象，但是九阳或许就不是九阳了。。。不过这也跑题了，姑且提一下！
我所表达的并不是王重阳全真武学不高明，其实全真武学还是相当高明的，不要忘了，老顽童最开始是没有修炼九阴和先天的，但是和五绝的差距并不大！但是全真武学在杀伤力等等表现形式上却逊色于很多高明武功！其实也可以理解，书中提到王重阳本身不喜欢丘处机这种武功高的弟子。那么王重阳创出全真武学是为什么呢？我个人猜测是根据自身境界以一种道家养气的方式创立，但是这绝对不是王重阳本人的最佳发挥形式！

大中祥符

说得好，全真主业本来就是求道，所以武学只是他对道体悟的某方面表现，以目的来说，如果创立之初的目的就不是杀伤，那么我们用杀伤来评价他的等级，是否对它有失公允？，如同九成以上武侠都有的少林连锁店，它的主业也修佛，而非干架，所以，即半出于护法需要，其武学基本宗旨也多是制人而非杀人，当然，使用者心性也是会影响，不过其正宗武学原意，当不至有违佛学精神。

恩……回到主题，因为我自己有一预设前题是：人对外界的认识、理解，必当表现在各个方面，所以若就您分类的「就是创始者为了更好的将自己的武功发挥最大杀伤力的武功」而言，以限定了最大杀伤力这一目的，在此目的下的武学，应该会符合于创作者在此境界、修为等各种条件下最优化的杀伤力输出方式，但若就最省力的杀伤、或是擒拿、制人等不同目的来说，就不会是同等条件下的最极限发挥。

摩尔

大中兄，看来你开始就误会了我的意思！
我在帖子里从没有以杀伤力作为标准来衡量一门武功是否高明！我是指出，有一类武功是根据创始者能否更好的发挥自己的修为来创立的！
举个例子就是七伤拳，这个最具有代表性。七伤拳在我的分类中就属于为了更好的发挥自身的修为而创立的武学！为什么我会这样去认为，其一，内力要求，七伤拳即使在明教法王级别的谢逊手里达到的效果仍然是伤己再伤敌，而书中又提到，即使是张三丰的境界或许只是凭借深厚内力而压制。其二，七伤拳的拳劲应该是属于超越级别的范畴，七种劲力阴阳刚柔等等完全不一样也就是说必须将自身的内力操控达到一个相当高的地步！
那么说到这里就出现了一个问题，如果说把无剑境界作为创立武学的最低点（我指的是这种高明武学），那么这个境界的人是否完全一样？我觉得肯定不是，那么如果把七伤拳创出的目的是什么？如果是一开始就让人领悟其境界，那么是不可能的，第一就是内力要求，第二就是进一步的内力操控要求，从倚天中看九阳初步达成应该是一个起码要求，那么到达这个境界的人举手投递皆可伤人，为什么还需要创出七伤拳？我个人得出的答案就是，为了更好的发挥自身修为和对武学的理解！
达到那个级别的人对武学的领悟、对道的领悟绝对不一样！那么七伤拳的创立者应该就是特别擅长对内力的绝对操控，以拳悟道的类型！一拳七伤，包罗万象！那么在这个级别的独孤，从书中来看无论如何也不是七伤拳这种武学的最好发挥者，甚至对内力的绝对操控也远不及七伤创立者！

摩尔

突然有事出门，明天继续，还没完。呵呵！

大中祥符

这个，前面有说，我对开篇所讲的基本是蛮认同的(有关六脉的看法前文已述)，疑惑的部份仅在于，一是开篇讲到降龙跟六阳对照的论述后，到其结论却是分成：「含武学至道」跟「为武而创武」，以我的浅薄的理解力而言，前者似是武学宇集合(因为个人认为：只要武学似应都被武学至道所包含，不然非武学)，那两者就不可能为互斥事件。其后补充前者是「武学至道由浅入深蕴含」，那么相较于乾坤这种有分层的(多属心法类)，其它没有明显分层次的武学，似乎又不好分在此类。

另外一个是沙发里所讲分类：「表达自我领悟境界」跟「不含境界纯追求杀伤」，令我感到和上面分类似乎又有些出入或是延伸，这两者属于互斥没有问题，这部分疑惑在于，个人理解的武学，其创造似乎都应是对武学的一种体悟、认识论、自我掌控能力等内在修为，行于外的展现，只是因目的不同而有不同效果，就其招式而言，在同一层次武者来说，应只是巧妙不同，而无高下之别，也就是说，怀疑后者会不会是空集合……，所以有后面那些是否最佳化的讨论。

以下回到这边讲到更好发挥修为之武学，摩尔兄七伤的分析相当好。招式的作用，是一种效率发挥自身能力的技巧，(个人看法，详论还请移驾拙作「招式浅解兼气剑之争探源」)，越是高明当属效率越高，但即便是在同一种认识论之下，还须配合自身心性、筋骨……等不同条件，以及制敌、致命、致残……等不同目的，当条件不同、追求不同，为达目标所创造出来的产品也就不同，就像是同一渊源的林远图(辟邪)跟东方(葵花)，也依照自身的适性、武学宗旨、目的而做出了不同的发挥，但就其认识论的根源却依然相同，反过来说，某种武学(未做修改调整时)最适合的发挥者，当是最符合创作者当时之武学思路与条件者，所以独孤还是让他去玩九剑吧，七伤跟他同步率实在是不高……

若说是「为了更好的发挥自身修为和对武学的理解。」那表示在创立当下，其它的方式对他本身条件和此招式所预设要达到的目的而言，都不够效率，若是没有「预设达到之目的」当作标准，自然也无法得出何谓「更好」，就像是对修复腿部经脉而言，新的旋风扫叶绝非东邪早年所创可比，但就实战败敌而言，则未必，(虽然东邪本身修为提高会影响新版扫叶的整体效能，但对敌时也很少看他用腿法，就比武争胜而言，显然不如其它玉萧、落英、弹指、奇门五转等绝学)，这就是预设目的影响其创作武学之偏重方向。

又或者，同是老张所创的神门跟绕指柔，除非是创造结果不如预期，不然都该是他认为在该创立时预设目的下最优化的作品，但是它们都根源于老张本人对武学的体悟，他们在其预设目的之下的效能(不说威力是因为人体在各条件下总有其天然极限，就像运动也会分量级)该是相同，至于能有多高明(效能多好)，那就是取决于老张本人对武学的体悟有多贴近武学至道。

至于说以他的修为境界，举手投足都具备莫大威能，那也是基于他能控制自己的所有动作都自然而然符合其对武道的体悟，所以在这些动作上也能达到异于常人的效率，但是否达到本身极限，则必须看这些动作的目的为何，才好有评量依据，就像一顶级厨师，即便清粥小菜也能做得异常美味，但就奢华炫富这类客户要求而言，就很难是他所能达到的极限。

以上口水喷了一堆，其实结论只是：任何武学均属创作者当下内在修为行于外之表相，个中巧妙只因目的差异而有所不同偏重，但修炼者是否依此武学而顿悟、渐悟乃至于不悟创作者之境界，则看个人造化(即前文所举的禅宗公案一例)，仍属未定之天呀！