试论三联版的收藏价值

明教中人

原帖由 梦心缘 于 2010-12-23 18:35 发表



好象没有人在说书兄在炒三联版.
只是我们在说,有人在炒三联版.
书兄不同意罢了.
认为这个"炒"字用得不当,所以才有这场讨论的开始.

但你看下后面的贴子，明显是变味了，就是谁说三联值钱的，谁就不对了！
当然这本身就是天堂兄这贴引发的后续话题！变味就变味吧，论坛嘛，不争论还难叫论坛吗！

史终如伊

飘过，真的飘过。。。

一空到底

路过，真的是路过~~

康健金

原帖由 明教中人 于 2010-12-23 17:30 发表
其实藏书人赞自己的藏书本来就是合情合理，你们要说是炒作，这一点藏书人肯定不能接受，或许有人在炒在做，但不能说天堂兄赞几句自己的藏书就是炒作。

就象我说三联精装版并不怎么好，三联精装能有这么高的市价才 ...

看来明教兄误会我的意思了，其实精装版我认为价格也炒上去的，我的意思是如果三联初印能卖四千，那么相比较而言精装版就算不上炒作了，，呵呵，打住，不说了，实在是太费神，还是收书去了

庸人看庸书

炒炒，炒你个头，看看专家怎么说：

主持人：在咱们古籍书，包括收藏，拍卖，征集，其实那些书就是按照一定的折扣来挣这个钱，我不多挣你的钱。

拓：对，我连这个都不用，我是挣佣金的。我觉得那些书我的价钱都很好，最近几年，我已经out了，我给人估价的时候，往往就是人们马上就可以告诉我在网上卖多少钱，来反驳我。所以，以至于我现在有时候这个价格，给人开出的价格的时候，我觉得我都不太理解了，但是不光我不理解，还是你不理解，市场这个趋势是一个客观的存在，不由你我来决定，所以你只能适应这个走势。
   
这个走势我已经说明白了，实际上是很汹涌的，跳跃性很大。所以，可以这么讲，1997年，1998年，我举一个例子，一部明本，比如说宋版、天禄琳琅藏书等等，拍卖场里面卖10万人民币是不错的价格，高一点就高两三万，20万就把人吓倒一片了。但是去年底的拍卖，大家肯定在网上都已经看到了，一本已经170，180万，很正常，拍到150万，160万很正常，我想中间15倍，20倍的跳跃，在目前来看就是我刚才讲的，其实中国书现在贵不贵，我个人看来总体上还是不贵的。

主持人：还是不贵？

拓：还是不贵，为什么呢？这有一个道理，我们所说举的例子，都是比较特别尖端的，一说大家都能挂到嘴上，给你留下深刻印象的。但事实上，大多数的拍品和收藏品并不是尖端的，小荷初露尖尖角，你一眼就想把它挑走，但是大量上并不是这样的东西，总体上价格不是太贵。

我们现在中国最顶级的书卖多少钱，一千万，两千万。去年底出现800万，1000万的书，但是这些书，往往我知道的这几部书，尤其是一千多万成交的号称是《海国记》那部书，它附加其他内容太多了。比如说同时期的手稿，不可能有一千多万的价格，所以我想要把偶然的东西，我们要经常想这个问题，你要把偶然的剔掉，最低的也要剔掉，捡漏的也剔掉，那是非正常的，这样来看价格并不是太贵，800万，1000万，在中国都是顶级的价值。

我想让在网上的朋友知道，一部对开本《莎士比亚大全集》，在欧洲和美国的市场上，我记得在八年前佳士得曾经拿了一部到中国展览过，当时的估价就是400万英镑，你卖完之后还有佣金等等，成交价格至少在当时的价格应该是6000万人民币，那是8年以前。诸位，我也提醒大家一句，这个对开本在全世界存100多部，这样的书有这样的价格，中国到现在为止国内仅存两三部的古籍也不敢问这样的价钱。这还只是《莎士比亚全集》，如果是摇篮版《圣经》，大家就不要惊讶这个价钱贵，实际上这个还不是它的顶级东西。

而且欧洲的，我们知道欧美的市场里面有很多东西到现在为止也是我们不可想的，比如说手稿本，我们现在手稿本能卖多少钱，大家知道《浮生六记》，这部书不仅中国人知道，其实日本人也很了解这部书，这部书还有一个很重要的，林语堂先生把它翻译成英文，在欧洲有影响的一本书，翻译的时候把它翻译成《中国两个女人》，这在海外是非常有影响力的书，手稿卖一千多万。我们知道在索斯比曾经拍卖过达芬奇的一个零散稿本，当时在十年前的成交价也是3000万人民币。我想想如果有类比的情况下来看，其实中国的书，我觉得顶级层次上跟国际的价格远远差得很多了。

    作为第一线来讲，中国明清的东西，你只要知道都是够嘉靖就已经四五百年了，是世界级一个文化鼎盛的时代，1450-1500年是摇篮本时期。中国的嘉靖恰恰在这个时代，也是这个时代的东西，所以如果说我们看到嘉靖年代，比如说中国的，韩国的古籍，它的年代实际和欧洲的几乎同时出现，这是有世界意义的，所以收藏价值应该在世界文化史的比较过程中，应该是很有价值的。

    当然，中国的印刷术和欧洲的印刷术，我们的活字印刷和欧洲的印刷术，这个东西是有区别的。后来的发展进程中，中国的活字印刷几乎没有改变它的方式，而欧洲的印刷术或者了巨大的发展，所以导致了中国近代的印刷业和文化落后，而欧洲的印刷术和文化突飞猛进。作为这个文化，作为那个历史时期的见证，我觉得这都是很重要的。

我们现在说一部嘉靖版，嘉靖万历间铜活字，依据现在的国际兑换比例，也不过是10万，20万美金而已，普通刻书就几万美金而已，这也是一个不到位的价钱。大家不太看重这些东西的时候，我希望大家知道欧美市场东西的价格。

我们举一个例子，1774年，美国独立，美国独立时期以后有一个《独立宣言》，美国1774年印的《独立宣言》这张报纸，你们觉得应该卖多少钱？当时13州各个州都在印。

主持人：存量会有多少？

拓：多少不知道，索斯比卖它多少钱，十年前拍到60万美金，60万美金的概念在十年前就是500万人民币。我们卖的照片一般一个照片十万，八万，二十万，很贵了。你知道福特的一张照片，当时美国的一个摄影大师拍的，就拍了福特汽车的工厂门口，就这么一张照片，大概有24寸的样子，多少钱？是50万美金，这是10年前。

    所以，有很多方面，涵盖在我们中国古籍和善本书的内容之间的一些东西。其实还有很大的，我们有些理念可能没有跟上，比如说照片的问题，我们的照片是作为一种资料照片，也就是说作为一种纪实照片或者资料照片的，其实在国际上照片是作为艺术存在的。

    第二，我们的版画，我们万历的版画，可以说在当时1600年前后，万历是在1500-1600年之间的历史时期，我想中国的版画在全世界可以说是独步天下，那个年代的艺术水准，我们是当书在卖，欧洲版画是艺术品，我们当年绘的唐诗，你注意看，上面都是名家画稿，它上面刻有谁画的稿子，谁刻的，从画稿到上版，都是名家，从艺术品的出现，并不是简单的只是给你买一本书，当时就是给你一个极高的艺术欣赏。你在欧洲买同样版画的时候，你在欧洲买一页，在这边可以买一本，大概就是这样的。

所以，从文艺价值，市场价值，从以后发展的情况来看，因为中国人有对自己民族文化有很强的认同感，所以我想随着人们对一些东西观念的改变，对市场认识，对收藏的角度等等，慢慢我想这一类东西，我个人来看相比于书画，中国瓷器，国际同类的书籍，我觉得中国的古籍仍然还有一个可观的前景，应该是还有很好的前景。

总体市场是这样的，当然大家可能会问到具体的某些东西怎么样，我想也会问到最看好哪个板块或者怎么样，我觉得是这样的。其实我不太愿意跟大家讲这个问题，因为我始终认为收藏是一种人生的体验，你也许是为投资体验，你也许是为一种愉悦体验，你也许是一种占有的欲望的体验，等等，因人而不同。因此，个人的方向并不一样，因此喜好也不太一样，我个人一般情况下不太和朋友谈这个问题，尤其是我的客人问到我的时候，我不太跟他们谈这个问题。

当然今天坐在这里，我还是要跟他们谈到底什么好，这是这样看问题的，贵者恒贵，贵的东西永远贵，要看什么东西，现在你觉得什么贵，将来也是什么贵。

主持人：您的意思不存在炒作这个概念在里面？

拓：炒作这个问题，它一定要有题材才能炒，如果根本就没有噱头，如何炒？最简单一个道理，他们如何去炒作，一定要说道，而且这种说道一定是最为简单的，我过去跟大家讲，你就买天禄琳琅，因为这个东西太简单了，整天电视剧，《还珠格格》，就是乾隆，每年等于给你做了几个亿的广告，乾隆的东西贵，你就买它。其实你知道这种东西没有量，我可以举一个例子，其实你可以注意这两年的拍卖市场，乾隆的东西有几件东西，没有多少东西，所以我觉得你想炒作你都没法炒，其实觉得是在炒，实际是炒不了的。

第二，热门，比如嘉靖白棉纸，大家觉得可能是现在的一个炒作内容。我其实给大家说一句，这根本不是现在的炒作，嘉靖白棉纸在上个世纪就早早就有炒作了，黄裳先生号称百嘉，他年纪比我们大多了，他那时候就玩这个题材，咱们现在玩有什么不好，100部嘉靖版，“百嘉”，他就在玩嘉靖版题材，之所以嘉靖版能炒起来。它字体端庄，它的纸张是白棉纸，上乘的风格，使它具备了它是一个优质的收藏品，所以大家才会喜欢。

再举一个例子，套印本，两色或者三色，四色套印本，闽刻套印本，现在在市场上也是价格扶摇直上。当然这里面和国家正在执行国家定级标准有关系，这些东西定为国家一级文物，明代套印本定为国家一级文物，这说明国家就把它看重了，也不是说光市场看重，国家并不参与这个市场。为什么国家要定为一级呢，因为它也是国家一定有它的道理和看法，是不是这个道理？因为它也是在此之前套印本比较少，在这个时候技术一下成熟了以后，它的印刷质量，套印的准确度等等这些，它就具备了可以被人们迅速认同的东西，大家觉得这是一次炒作了。其实也不是如此，我们讲到民国的时候有一个大收藏家叫陶湘，他就有自己专门的收藏，就是收藏闽维两刻套印本，并不是现代人，而是上两辈子的人就有意识做这种题材，所以怎么认识炒作和热点，我觉得其实我刚才讲了，是热点它恒是热点，如果没题材，你要想炒起来，它也困难。为什么？你炒半天别人不懂，他怎么跟风。
    股票你可以说虚造一个业绩等等，什么乱七八糟的，去把人套进来，可是你怎么造假书出来把人套进去。

主持人：炒专题？

拓：这种专题，专题一定是炒的时候要有明的，新闻要它的噱头。你去炒股市，你可能就说这个重组了，说最近它签了一个什么大合同，业绩要暴涨了等等，总得炒它的噱头和题材，没有这个题材你怎么炒。书，你总得要类同的找出来，嘉靖版，白棉纸，总得有这样的噱头。你想明白了的话，这些东西早些年人们已经炒过了，明代的时候，这就说明了热点仍是热点，贵者恒贵，不是说你希望想炒它就能贵，你想怎样它就如何。

南无心

原帖由 书天堂 于 2010-12-16 23:30 发表
我对三联的感觉和对所谓“盗版”的感觉是不一样的，三联于我只感到书之美，并没有那些“盗版”所带来的强烈的情感记忆。但我认为论到“价值”，应尽量摒弃个人感情，要客观公正评价。三联版价格的快速上涨，我想还有 ...

我是80后，但我也是看所谓盗版长大的，对三联并没有什么特别的感情，不能将80后也去收集三联当作三联涨价的理由。

书天堂

买的人多了，价格自然上涨，有什么问题吗？你对三联没感情，不也买了吗？

收藏金庸

原帖由 南无心 于 2011-4-21 21:22 发表



我是80后，但我也是看所谓盗版长大的，对三联并没有什么特别的感情，不能将80后也去收集三联当作三联涨价的理由。

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估计没有85后（甚至90后）来收藏金书了吧！呵呵！

慕名而来

原帖由 收藏金庸 于 2011-4-22 02:26 发表

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估计没有85后（甚至90后）来收藏金书了吧！呵呵！

我是85年的

南无心

原帖由 书天堂 于 2011-4-21 21:31 发表
买的人多了，价格自然上涨，有什么问题吗？你对三联没感情，不也买了吗？

我确实是买了一些，主要是丰富版本收藏，但都是在本地的旧书市场买到的，而且是价格很低的情况下购买的，一整套的一印全集也没破费到一千块，前几天买的23册一印，也只花了300块，如果贵的话我是不会购买的，我没有参与过追逐者的行列

书天堂

原帖由 南无心 于 2011-4-22 09:08 发表



我确实是买了一些，主要是丰富版本收藏，但都是在本地的旧书市场买到的，而且是价格很低的情况下购买的，一整套的一印全集也没破费到一千块，前几天买的23册一印，也只花了300块，如果贵的话我是不会购买的，我 ...

当你说价格很低的时候，本身衡量的就是市场价格，你的经历只能说明你捡到漏了，并不能说明市场价不合理。试问如果你要转让出售，你会以你买进的价格出手吗？

南无心

我是为了收藏才买的，如果没有副本当然不会出售，如果有，逐利心理我想任何人都避免不了的，我只是说我没有参与对三联的追捧，不需要对我有非议吧

南无心

我对三联没什么感情，但收藏需要才买了一些，当然不只是36册， 我的金庸很多都是重复的，比如宝文堂就差不多有30套左右，百花书剑10套，还有很多这样的，当然不是为了囤积，也算有点强迫症吧，无奈

书天堂

没人对你有非议，你囤积也好，收藏也罢，都是你的自由，我也没看出这两者有什么高下之分。我想说的只是收藏的人越多，价格自然就会上涨，就这么简单，而你似乎有异议，所以就解释了几句。

凌凌漆

三联版的金庸作品集确实很经典，比较怀念