试论三联版的收藏价值

轻风太子

呵呵，还是脱不了身，看来天堂兄与我性格相似，有话一定要说出来，那我们继续好了。
我说的是停止无意义的争论，是就这个话题而言的，不是说所有的争论都无意义，好像哥哥你理解错了吧。
当然，你可以说这个争论是有意义的，这又是一个话题。呵呵！

书天堂

呵呵，那就是我理解错了，抱歉！老实说在这个论坛讨论有没有意义是没必要的，有兴趣了就多说几句，图的就是个好玩。

史终如伊

从头到尾看完了所有的发言和回帖，大致可以分成两部分：【上半场】顾兄和天堂兄和解前对于三联版和金庸地位的影响程度的谈论；【下半场】对于三联版本身质量好坏与否的激辩。
小弟看金庸小说快20年了，收影响可以说很深，但是在这个论坛里还是初涉江湖的小弟。一些荒诞谬论，叨扰各位仁兄清音和法眼了。
只对上半场的论题发表意见，下半场的本人没发言权。

我觉得大家说了这么多，一直在互相挑错，互相纠结，不如完全换个思路审视一下三联版对金庸地位和成就的影响。
（1）三联出版社的历史意义大家心知肚明——大陆第一家被授权发行全部金庸作品的出版社。在此我先不称之为三联出版社，换言替之为“大陆第一家”（因为这只是一个代码，它可以是任意一家）。那么这个所谓的历史意义实际上是绑定在“大陆第一家”身上的，与三联并无关系。
（2）假设到目前为止，这个“大陆第一家”仍然没有诞生，大家所看到的所有金庸小说仍然都是之前的各个散本的“盗版”，那么金庸的文学，历史，武侠。。。等等各个方面的成就和地位，包括世人对他的评价，看法，认可与否等等会不会因为没有“大陆第一家”的存在而受影响？
（3）谈论完第（2）点之后，得出两个结论：如果结论是没影响那就不说了，因为“大陆第一家”也没有讨论的意义和必要了，如果结论是有影响的话，才有继续说下去的必要。我一直都认为如果有影响的话，那么这个影响是来自“大陆第一家”（无论它是哪一家，都会产生这个影响），因为在这个理论中，三联完全等同于“大陆第一家”，没有任何区别。看了前面的很多高手发言，认为如果“大陆第一家”非三联的话，例如XX，XX社，未必会有这样的影响。好的，那就产生一个新的论点。。。
（5）三联成为“大陆第一家”和非三联成为“大陆第一家”对金庸作品的影响区别在哪里？这个论点说实话，有点跑题了，我个人觉得和金庸没什么关系了。所以我个人不发表任何意见，也没资格说任何言论。

我个人的观点是：三联出版社的这一套金庸作品集的价值在于它是“大陆第一家”，而非因为三联出版社本身。我想无论15、6年前的这“大陆第一家”是谁，现在大家还是会一样这样忠于疯狂地收藏。不是吗？！

我很想听听不同意见

小加菲

只对我这样的年纪的一些废话：
阶段1 租书
阶段2 看了三联版 回头还是愿意看租书的査书 不论品相
阶段目前 基于财力 看 .djvu

[ 本帖最后由 小加菲 于 2010-12-28 12:58 编辑 ]

书天堂

原帖由 天山童姥爷 于 2010-12-22 13:07 发表
从头到尾看完了所有的发言和回帖，大致可以分成两部分：【上半场】顾兄和天堂兄和解前对于三联版和金庸地位的影响程度的谈论；【下半场】对于三联版本身质量好坏与否的激辩。
小弟看金庸小说快20年了，收影响可以说 ...

出版社对版本收藏有没有影响？我看还是有的。市场上各出版社出版的四大名著是眼花缭乱，但在文本内容一致的情况下，首选还是人民文学吧。这是品牌在市场中的价值体现。第一套也好，出版社也好，这都是版本价值的一部分，我也认为这其中"首套”的概念对价值的影响更大，但我也不否认出版社对版本的加分作用，虽然是有限的。打个比方如果三联现在出版古龙作品集，是不是就比最早出版古龙的珠海版价值低呢？恐怕不一定吧。

史终如伊

我想如果可能的话不妨做一个假设：金庸作品集全集36本，目前已由50家不同的出版社在不同期间出版过。对于现今而言，第一家出版社（随便哪一家，如天堂兄所说，拿珠海为例吧）出的全集（已绝版）更有价值呢还是由第28家出版社三联出的全集（也已绝版）更有价值呢？
其实我个人觉得这是没有意义的讨论，我也不想再激发起争论，我只是发表我自己的观点和看法。
对于我来说（当然这是主观的，性格使然），任何东西吸引我的都是它的自身，而非载体。无论载体多好，只是载体，大家没必要讨论到底哪个载体更好，真正重要的是这个东西本身。
换言之，假设 金庸先生的武侠小说作品申报非物质文化遗产 和 某一家出版社出版发行了这些文学作品的图书申报物质文化遗产，大家会投哪一票？
呵呵，这个问题问得很蠢，但是代表了我个人的观点。

纠正一下我自己的观点，我做的假设也不是非物质和物质的比较，只不过是载体之间的比较
第一家不是最好的载体和第N家大家公认比较好的载体之间的比较。。。
唉，其实也没什么意义，萝卜青菜，各有所爱吧

[ 本帖最后由 天山童姥爷 于 2010-12-22 15:19 编辑 ]

顾雪衣

原帖由 书天堂 于 2010-12-22 14:21 发表
打个比方如果三联现在出版古龙作品集，是不是就比最早出版古龙的珠海版价值低呢？恐怕不一定吧。

呵，这个我有资格回答。不要说三联，就是比三联名气再大十倍的出版社（如果有的话）出版，我们这些古龙版本收藏爱好者，对之也近乎不屑一顾。对于古龙版本而言，出版社的名气不算什么。我们更注意的是它是否为珍本善本甚至孤本。玉郎出版社两年前没几个人知道，至从《银雕》问世，它才为世人所知。可一小薄册《银雕》，在孔网上已经卖到两千多了，也是由金庸江湖里的网友购入。

[ 本帖最后由 顾雪衣 于 2010-12-23 13:02 编辑 ]

顾雪衣

何谓珍本、善本、孤本？我曾在《古龙小说版本价值略说》一文里作出解释。下面引来，请大家批阅——

　　古龙小说版本收藏，已经逐渐成为热点。虽然在市场价位上与金庸小说还有着明显差距。但有些版本的窜红速度，即使金庸小说也有所不及。以武林和武侠春秋结集本为例，在2008年之前，并不被藏家看好。但在随后的两年间，价格犹如坐火箭般直线上升。每部少则数百元，多则上千元，让许多喜爱者望而却步。尽管如此，它受追捧的程度，还是远不及台湾旧版薄本。因为薄本的价值，是经过数十年的市场检验。其珍稀程度，几乎人尽皆知。但一部分旧版也有不完美之处，如在文本方面有所疏漏。但这并不妨碍藏家对它的热爱。因为版本的优劣判定，文本只是一个方面。如果因此否定了它的存在价值，难脱以偏遮全之嫌。
　　版本学上向有孤本、珍本、善本之说。尽管各家在定义上有所分歧，但大体表述上还是具有一致性。笔者试将古龙小说代入其中，借此说明诸多可资研究之处。
　　一、孤本之“孤”
　　孤者，有独一无二之意。因为独一无二，所以没有对手。是珍中之珍，宝中之宝。据郭琏谦讲，曾有藏家在某网站刊登启事，“表示愿意以五千元，甚至一万元的代价，请求网友协寻或让渡《剑气书香》及《神君别传》。而该名收藏家后来购得《神君别传》及《剑气书香》上册”。众所周知，这是两部早已佚失数十年的作品。却因这位藏家发愿购买，得以重见天日。因此称他手中的《神君别传》及《剑气书香》为孤本，应不为过。
    二、珍本之“珍”
　　《说文》释意，“珍，宝也。”从版本方面解读，珍本之所以宝贵，在于两点：
　　1、因年久而稀少
　　大多数旧版薄本皆符合这个要求。虽说当年印有一定数量，但能留传到今天的，肯定相对稀少（全套的更少）。以春秋本《流星·蝴蝶·剑》为例，近三年来，笔者只在奇摩拍卖网上见过一次。其它如第一本《残金缺玉》和《月异星邪》，只在传说中听过。
　　2、因珍贵而难得
　　小薄本当然不易获得（许多书商多作奇货可居之态）。至于是否珍贵？因人而异。甲说某版本珍贵，可乙偏说是垃圾，没有一定标准可言。但从市场的价位上可以看出些许端倪，就是小薄本大多比较昂贵。虽说价钱昂贵不能等同于珍贵，但却是珍贵的一种反映。在此不妨设问一句，如果不珍贵，为什么会有那么多人趋之若骛呢？在许多藏家心目中，薄本不止于一种出版形式，它更见证了台湾武侠最为辉煌的那段岁月，拿在手里有一种沉甸甸的历史感。
　　三、善本之“善”
　　从古至今，善者皆为人道。善人，是行善之人。善本，是精良之本。欲成“善”名，以下两点必居其一：
　　1、精加校勘，错误较少
　　专家指出，“善本是指精刻、精印、精抄、精校的难得的古书。”对于古龙小说而言，不存在精刻、精抄的情况。至于精印，也谈不上。用的都是最常见的纸，采取的都是通行的印刷方式。唯有在“精校”方面，有些出版社做的比较好，如台湾真善美出版社，香港武侠春秋出版社所印行的诸多古龙作品，在排版上确实优于其它一些版本。文本堪称精准，近于无讹脱。
　　2、内容独特，有别于其它版本（以古龙亲笔为前提）
　　以武功本《陆小凤》为例，在翻印武侠与历史杂志连载时，漏掉数处，肯定谈不上无讹脱。但它是最接近原始连载（明报）的版本，而且有其它新版所没有的佚文。这样的版本，可称善本。此外武林本《碧血洗银枪》，非但多出一些文字，结尾也迥异于通行本，亦可划在善本之列。
　　珍本和善本最大的区别。就是珍本未必是最好的文字版，而善本又未必是稀少的，受藏家追捧的。举个例子。南琪本《武林七灵》，存世稀少。在拍卖市场上的价格是8000-10000台币，是当之无愧的珍本。但它在文本方面，又未必是最佳的。比它相对完美的文本，很可能就是武侠春秋结集本。相较而言，武侠春秋结集本可称善本。但这个善本相较南琪本，又不太被市场看好。现在的价位也就在3000-4000台币之间。至于说哪个是最佳版本？仁者见仁，智者见智。珍本和善本就似清戏中的东宫和西宫，各擅胜场，不必厚此薄彼。但两者也并非不可调和，集珍、善于一身的版本也不罕见。
　　此外，还有很多因素可以影响版本的价值。比如印本。同一个出版社出版的同一部作品，也有很多印本。真善美出版的《浣花洗剑录》、《大旗英雄传》、《孤星传》、《铁血传奇》、《湘妃剑》，最初印行的是小薄本，后来又推出合订本（行文排版与薄本相同，只是将数册薄本合订到一起）。合订本当然也是珍本，但在价值上就略逊薄本。古龙小说与其它古籍一样，初印胜于再印。再有就是名气。同为春秋本，《欢乐英雄》、《侠名留香》受藏家追捧的程度，就远远高于《名剑风流》、《护花铃》等书。这与作品的精彩程度有关，也与收藏者的兴趣有关。一般而言，越是代表作，就越能引起藏家关注。还有原刊、初刊、再刊之别。以《火并萧十一郎》为例，武侠春秋连载本为原刊，南琪本为初刊，汉麟、万盛、武林等本为再刊。毫无疑问，原刊最具价值的，其次是初刊，再次是再刊。还有一种极特殊的情况，春秋本《多情剑客无情剑》，后半部分铁胆大侠魂是原刊，前半部分多情剑客无剑情是台湾初刊。它的价值，非一言可以道尽。
　　版本见证历史。我们在研究古龙小说版本的时候，最主要的还不是关注市场，也不是要判断高下。而是通过对各版的研究，回到历史的现场，以彰显时代差别、意涵变迁。在研究版本的同时，还不能遗忘对作品思想的总体关注。毕竟版本研究不是古龙小说研究的全部。关注作品思想，有助于我们开阔视野。对古龙精神境界地守望，比宵衣于版本细节更为重要。

顾雪衣

如果以“珍”、“善”、“孤”这三点要求三联版，会得到什么结果呢？

1、三联是“珍本”吗？数十万的印量，已经让人很乍舌了。还是1994年起印的。那时金庸宣布封刀都20多年了。“珍”从何来呢？

2、三联是“善本”吗？我对金庸版本很不熟悉。但据一些网友反应并没有多好。楼主在主贴中也说“三联版被人诟病的也不少”，无论是文字方面还是图片方面。“善”又从何来呢？

3、三联是“孤本”吗？当然不是。在这方面没必要纠结。

所以，三联火得莫名其妙。我在前面说三、四千能够接受。这话不假。可从收藏的角度讲，三、四千算多吗？仅能买一部金庸旧版（弄不好还是盗版），两、三部古龙旧版而已。

[ 本帖最后由 顾雪衣 于 2010-12-23 13:27 编辑 ]

顾雪衣

还有一点我特费解。

对于买卖双方而言。卖方希望越贵越好，买方则希望越物美价廉越佳。这很正常。可如书天堂兄这样，身为买方，却一直在做卖方想做的事情（极力鼓吹三联版是多么多么值钱，对反对炒作者大加申斥），真是我数年难得一见的事情。这是我们古龙收藏圈中是绝对看不到的。

[ 本帖最后由 顾雪衣 于 2010-12-23 13:32 编辑 ]

书天堂

原帖由 顾雪衣 于 2010-12-23 13:30 发表
还有一点我特费解。

对于买卖双方而言。卖方希望越贵越好，买方则希望越物美价廉越佳。这很正常。可如书天堂兄这样，身为买方，却一直在做卖方想做的事情（极力鼓吹三联版是多么多么值钱，对反对炒作者大加申斥） ...

这个逻辑很奇怪，谈论价值当然应站在公正的立场上，才能得出比较客观的结论。在市场上以自己的希望来判断商品价值，您认为会准确吗？

顾雪衣

原帖由 书天堂 于 2010-12-23 13:53 发表


这个逻辑很奇怪，谈论价值当然应站在公正的立场上，才能得出比较客观的结论。在市场上以自己的希望来判断商品价值，您认为会准确吗？

我无意在再这个问题上与兄辩论。见兄如此答复。我只能说，你真是我们学习的榜样，你是最“公正”的人了。
不过你的这种公正，估计是来自你已经购买到三联版。我也不相信当你最初买三联版时，比如卖家卖你两千，你还会站在“公正”的角度说：不行，2011年这书会超五千，我还是给你四千五吧。

书天堂

原帖由 顾雪衣 于 2010-12-23 13:20 发表
如果以“珍”、“善”、“孤”这三点要求三联版，会得到什么结果呢？

1、三联是“珍本”吗？数十万的印量，已经让人很乍舌了。还是1994年起印的。那时金庸宣布封刀都20多年了。“珍”从何来呢？

2、三联是“善 ...

这段话说的更是莫名其妙。我又没说三联版是最珍贵的版本，我只是说现在的价格是合理的，你所说的一些问题也会自然反映在价格中。你的回答根本文不对题嘛。

书天堂

原帖由 顾雪衣 于 2010-12-23 14:00 发表

我无意在再这个问题上与兄辩论。见兄如此答复。我只能说，你真是我们学习的榜样，你是最“公正”的人了。
不过你的这种公正，估计是来自你已经购买到三联版。我也不相信当你最初买三联版时，比如卖家卖你两千，你 ...

你的联想很奇特啊，动动脑子这是一回事吗？

明教中人

原帖由 顾雪衣 于 2010-12-23 13:30 发表
还有一点我特费解。

还有一点我特费解。

对于买卖双方而言。卖方希望越贵越好，买方则希望越物美价廉越佳。这很正常。可如书天堂兄这样，身为买方，却一直在做卖方想做的事情（极力鼓吹三联版是多么多么值钱，对反对炒作者大加申斥），真是我数年难得一见的事情。这是我们古龙收藏圈中是绝对看不到的。

这个照理也很正常啊，谁不希望自己买到的东西能值钱呢？难道到你买到了古龙孤本书，反倒希望很便宜的卖出去？