论杨过比令狐冲更得独孤九剑之真谛

shaolinpai

哈哈，独孤的确与华山派没关系，但华山派却与独孤九剑有关系。
独孤九剑应该是“自此精修”时所创，应该在五十岁之后吧。

普_渡_众_生

嗯，从《神雕》与《笑傲》分别来看，

‘玄铁剑法’与‘独孤九剑’应该是两种理念，很难同时归并到独孤求败身上。

但金老既然写到这了，我们只能这么分析，探讨。

其实‘玄铁剑法’与黄药师为傻姑创造的三招叉法原理类似。

shaolinpai

对，都是你打你的，我打我的，老毛的兵法，再简化到极点，就成小李飞刀了。

乾龍求道

个人倒是有一个看法：独孤剑术至极，根本就不再需要利用自身的內力。

为什么呢？

人的力量能夠比天地的力量强吗？独孤求败的內力能夠古往今来，号称第一？

前者不可能，后者亦不可能。

如果独孤剑术极峰，竟是利用自身的力量，那委实太笨了点。

毕竟若想攻敌的力量要永远凌驾于敌人之上又或者平手，並不是不可能，而且方法还有两种：

一、借助天地之力—除非对手用的也是天地间的力量，否则必然在自己之下；

二、借敌人之力—敌人的力量被我方借去，除非他的能夠临阵自我突破，否则绝不可能在力量胜过我方。

独孤九剑的修练到了「破箭式」时，已经讲究「借力」，这借力是借敌人的力量。破箭式针对的是暗器，要借力反打，机会一瞬即逝，这种借力技巧明显是极精奧的。独孤九剑的破气式则应是更高明的借劲之法，

武学正道，不是恃仗自身强橫去欺负人，乃是利用种种手段，将本来是1的力量变成10。

杨过修练玄铁剑术期间，功力固然增进不少，但是更多是因为他领悟了更高阶的「运劲法门」。

独孤九剑最后三式「破掌」、「破箭」、「破气」，其关键之处当不在招式，而是在于超高阶的运劲、借劲法门。

shaolinpai

乾龙兄所言有一定道理，令狐冲是由悟剑道而精进剑法，杨过是由剑法而近剑道，独孤是内外兼修。

一空到底

乾龙兄言之有理，但是小弟个人以为，要想借天地巨力而不自伤，首要的就是有强大的“自力”。否则难免伤及自我，换言之，要想借助天地外力，首先的就是有强悍内力做底蕴，再有高深境界。
若是能完全不靠自力，完全不用自力护佑而自由借“他”力或者“天地巨力”，那么这种境界委实可怕，已然入道了。

shaolinpai

一空兄对自力和它力的关系之理解高明，类似于禅宗与净土宗之分别，侧重点不一样，但最终成就是一样的。

弥路

不同的人在不同情况下所学的剑法，他们的造诣所到达的境界也不个样吧！

普_渡_众_生

这个自然，同样一套剑法，一看悟性，二看内力

暴暴蓝

重剑木剑肯定是剑法吧，最高境界的无剑，可以理解为天下武学练到最高境界殊途同归，但毕竟是从剑道引申而来
那么九剑呢？无招呢？令狐冲可以刀作剑，可是没有刀他就连啥都不是了。辟邪葵花尚能在手中无剑时体现出剑法，九剑虽然可以私下理解用拳脚也可破敌招，然笑傲里可是半点也没提过九剑没剑（兵刃）到底是怎么一回事，还能用否？

综合以上两点，九剑境界貌似又给比下去了……

然引用楼主观点，笑傲九剑非原九剑，也不失为一合理说法

暴暴蓝

过得月余，竟勉强已可与神雕惊人的巨力相抗，发剑击刺，呼呼风响，不自禁的大感欣慰。武功到此地步，便似登泰山而小天下，回想昔日所学，颇有渺不足道之感。转念又想，若无先前根柢，今日纵有奇遇，也决不能达此境地，神雕总是不会言语的畜生，诱发导引则可，指教点拨却万万不能，何况神雕也不能说会甚么武功，只不过天生神力，又跟随独孤求败日久，经常和他动手过招，记得了一些进退扑击的方法而已。

引点原话，这里回归九剑仍为独孤所创
那么这里有两种情况
一，杨过判断力低下
二，玄铁境界比打狗古墓全真玉箫弹指等等要高

若大家所说的40玄铁50九剑为真命题
那九剑境界亦同强于五绝境界？


至于借力一说，咋那么像浪翻云与庞斑一战-。-
浪翻云能借天地之力，不过自身得也属天下除庞斑外最强

普_渡_众_生

那么这里有两种情况
一，杨过判断力低下
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杨过没有遇到过‘独孤九剑’，自然想不到世间还有一种剑法，在他预料之外！
【于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：【一是剑法精奥，以快打慢】；【一是内力充沛，恃强克弱】。”】
这种在杨过意料之外的剑法，就是‘独孤九剑’！

二，玄铁境界比打狗古墓全真玉箫弹指等等要高
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以招式的精妙而言，‘玄铁剑法’同样超越不了‘打狗棒法’！

那九剑境界亦同强于五绝境界？
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强于五绝也不是什么新鲜事啊！

暴暴蓝

一，剑法精奥，以快打慢
这个怎么就不能是九剑了？田伯光看九剑是比自己的快刀更快，岳不群看九剑（无剑？）是比自己辟邪更繁复
快、繁复，与精奥、快打慢不矛盾耶

二，招式精妙如果碰上内功高深的对手，除了笑傲似乎有点主角光环效应外，觉远VS何足道是个很好的例子
杨过那时的想法绝不仅说招式，看武功是综合的

三，其实这个是与二相对，而二只是三的一个小分支而已，这个算是本人的小小坏心肠
假如楼上论点“九剑比玄铁强，比五绝强”，以笑傲战双雕这话题来辩的话，笑傲群体可就劣势了……我说的辩论人数……

shaolinpai

对于九剑，有这么几点，我认为要弄清楚：
1、独孤求败的九剑是综合利剑、软剑、重剑和木剑为一体的一个剑法体系，与六脉神剑的剑法体系一有一无，构成剑法世界的全貌。九剑与六脉最大的区别是九剑还得借用一个外在的东西来使剑，而六脉直接运用自己的内力，化内力为剑气或气剑。
2、独孤求败的九剑是重剑乃至木剑之后的产物，内力更厚，剑法更精。千万不要忘了独孤的剑法修炼是内外并进，所以说令狐冲从剑宗高手风清扬那里得来的九剑不是原版的九剑，只是九剑的剑意而无内力修炼法门——剑意，无论你有无内力，内力强弱，都是一样的，但只有内力强到独孤本人的境界，才能将九剑的剑意完全发挥，内力是剑意发挥的基础，所以令狐冲对阵东方不败时，长剑差点被绣花针荡开，非内力版九剑的弱点暴露无遗，试想，如果对手是独孤本人，以独孤内力之强兼之巧，使动快速而灵动的九剑，东方不败就难弄了。
3、很多人说九剑是利剑时所创，此严重违反常识，九剑之妙，乃否定之否定、返璞归真的境界，断非独孤初出道不成熟时所创，利剑一味刚猛，软剑一味巧妙，都不完美，重剑虽合而为一但尚属剑道胚胎，只是雏形，还不圆熟，九剑行云流水，自由自在，正是内力修为成熟的自然产物，请详细看我原文对杨过海潮阶段剑法的分析，杨过是和独孤一样，内外兼修，内力大增而运用法门亦臻于巧妙，虽此时还没有九剑之名，而实已具其实。
4、独孤练成九剑之后，有形剑法已经大成，欲更上一层楼，将弃剑，进一步精修气剑，此就是“自此精修”，之后应该创出类似于六脉神剑的剑法，穷尽剑法世界，再之后，才能窥见剑法世界之外的天地，也就是“无剑”境界，独孤一生沉浸在武学之中，最后才觉悟：道德、仁爱、智慧等非武学的东西有更胜于武学处，武力解决不了的问题，道德、智慧、仁爱却可以解决，这才是真正的“无剑胜有剑”，也就是金庸在《鸳鸯刀》中说的“仁者无敌”的境界，真正的王者也许并不是武功天下第一，而是得到天下人的拥护，此时，独孤甚至连剑道都弃掉了，而进入人道乃至天道的修行之中。
5、所以，从独孤的利剑开始，到剑道的最高境界乃至金庸武侠的最高境界，是一个完整的整体，跨书论武，如果拘泥于细节，则互相矛盾之处多，但如果着眼于武学和人生的道理，则没有冲突，因为金庸十四部作品是一个整体，金庸本人的武侠世界观也是一个整体。

乾龍求道

如果必须依靠自身的强大才能借力，那岂不是回到原点？那岂不是继续是一个斗牛比赛？

自我的存在是必须，但却不必强大。

1除以无限和1兆除以无限，有分別吗？毫无分別，因为再强的自身于天地而言，都是微尘。

小弟看漫画《温瑞安群侠传》时，內里的萧秋水修练《忘情天书》以求神州无敌，却又认为自己的意志能夠抵抗因为天地力量而产生的副作用—忘情弃爱。小弟觉得这非常可笑，既认为天地之力可以无敌于世，又自觉人定胜天……这岂不自相矛盾？

若要借助外力，那是认定自身的力量不如外力了。既然不如，自身再强，也无法抵挡外力。如果认为自身的力量强大得可以驾驭自然，那何不将自己练得更加强大呢？