论杨过比令狐冲更得独孤九剑之真谛

乾龍求道

风清扬倒是跟令狐冲说过手指就是剑。

既然手指能夠是剑，旁的东西呢？

风清扬曾以玉女剑十九式对付令狐冲，当时他用的是掌。

后来令狐冲被贾布派人围攻暗算，他以烛台为剑。

这一路变化下去，以「气」为「剑」相信不会远。

乾龍求道

情況就像张三丰创太极拳那样，敢问一句：以快打慢强？还是以慢打快强？

五绝悟不到以慢打快，他们的武功就不如张三丰？

不然。

其实我们可以假设yy小说那样，一个修练魔功的人来到一个修练魔法斗气的世界，魔功修练者自然显得异常古怪，但是初阶魔功难道会比最高阶的魔法深奧精微？未必，只不过魔功对于修练魔法斗气的人而言，那是存在于「未知世界」的东西罢了。

新修版中，杨过一直都在修练心经的「天罗地网」，但最后却舍「天罗地网」而走向「重剑无锋」。心经从未沒有提到「重剑无锋」之理，而是侧重「天罗地网」，难道重剑无鋒胜过天罗地网？非也！新修版原文写明心经的「天罗地网」可不在「重剑无锋」之下。修练与否，那是个人选择，而不是因重剑无锋比较高明。

同样地，悟到东西，也有个別性。a悟到的，不代表b也会悟到。悟不到a所悟的，不代表层次低了，因为「人皆有其道」。条条大道通罗马，a的道不会是唯一的道。

shaolinpai

在最高境界应该殊途同归，然未至此境，就有高下了，犹如一切众生皆有佛性，皆可成佛，而修为有深浅，故有菩萨罗汉神仙人鬼畜生地狱。

亞松崗

没有开玩笑的意思   只是以指带剑   貌似也有六脉神剑的意味
不知道兄台们有没有进一步更区别两者的解释

一空到底

个人以为两者大不相同。
以指代剑说的是武功达到了一定境界，手指也可以当做剑来使用，而六脉神剑则是将体内之真气转化而为剑气以剑气伤人。
两者并不相同。

一空到底

乾龙兄妙解。
小弟以为，天地之力固然无限，但借天地之力并非借整个天地之力，若是有人能借万物宇宙，整个天地的力量，此人委实可畏可怖，已然合道了。
个人以为唯独自我强大才能拥有足够的境界与能力，无论是内力强大或者是境界强大。要想借天地之力，首要的能感受天地之力，感悟自然，其实也就是近乎于悟道，但外力终究是外力，不如己力温和，使用外力必然难免产生对自我的压迫，但这并不代表要对抗外力，否则何必借力呢？
在小弟看来，用一个不太恰当的比喻，借助天地之力，其实是用的类似于四两拨千斤的方法，境界越高，感悟的天地之力越多，对天地之力的理解越深，借力之时自然省力越多，己力越厚，底蕴越强，借力之时自然对自我的伤害越小，能够借用的力越大。
但并不是自己的力量能够抵御天地之力。
若是真的达到天人合一，人心天心，天既是我，我既是天的境界，那么自然可以动用整个天地的巨力而无需自我付出，因为那时候天地之力非天地之力，等于自身之力了。

乾龍求道

六脉神剑並不是纯粹地以指代剑，而是更多像35楼所言，乃是以指发出「剑气」。

驾驭剑气的，並不是手指，而是自身的內力。

六脉神剑实质是属于「內功」分类，招式则是以剑法形式出现。

以指代剑，在分类上仍属剑法，与六脉神剑不同。

亞松崗

两位都说的在理   可见两位论武的水平不错

一空到底

乾龙兄金书贯通，妙辩无碍，小弟难以望其项背。

乾龍求道

吾只是悟道前的鸠摩智那一路货色，而且更差。

个人看起来，剑术中可以分为「以气御剑」和「以心御剑」。

前者需要以意导气，再以气御剑。

后者则跳过了导气的步骤，直接以精神御剑。

后者要比前者更上乘。

要以心御剑，需要精神进入空明之境，亦即是破气式所言「神而明之，存乎一心」的境界。不过，令狐冲和风清扬只是精神上悟到了，但未能具体地实行出来。

重剑剑术、木剑剑术，一直到不滯于物，则都是以气御剑的层次。

杨过由于是以重剑剑术入手，走上了「以气御剑」的路子，但是他修练的《九阴真经》、《玉女心经》的最高心法都讲究精神境界，加上「玉女素心剑法」以情入剑，又修练过「移魂」这类精神功夫，终于杨过也能上窥「心剑」的境界，自创「黯然销魂掌」这「以心驭掌」的功夫。

亞松崗

真是客气了     内行人都看得出乾龙的论武功力     如果嚮往鸠摩智悟道后的境地  
凡事不要太执着就好了     有时候谦让别人在表面上辩赢     让需要有成就感的人满足他的心愿
这样就已接近鸠摩智看淡一切后的心境了

大中祥符

個人拙見，同樣是講劍法、劍術，實際上就概念而言，卻有御劍之法跟運勁之法的差別，這裡講的御劍之法，主要是指稱對於劍招運使上的技巧，就像是各種不同的套路一般，著重於模擬各種不同狀況的應對，使用劍者可以將自身的基本功發揮出數倍的技擊效率；而運勁之法講究得就是同一個動作，能夠控制得剛柔輕重無不如意，譬如同是是直拳，能隨意打出想發出的力道，或是能發出各種不同拳勁。(對這個有興趣的話，可以考慮帶上護具找認識的師傅示範不同的拳勁，主要差別在於痛法不太一樣……)

因此，儘管沒有哪種武學硬去區分二者，(如同劍氣之爭一般)，但就理論而言，笑傲的九劍明顯是偏向御劍之法，而玄鐵顯然更重運勁之法，所以才說楊過是「悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理」，以他學劍的種種描述來看，主要也並非在招式拆解、運用上下功夫，主要是在運勁跟身法配合上。同理，六脈雖然是用劍氣來表現，但實際上也是偏向運勁之法，雖然也有專門配套這六種特殊劍氣的招式，但僅就劍招本身而言，其巧妙之處未必就可壓下天下各派劍法。

所以對我來說，楊過跟令狐都算是得到獨孤劍法的真諦，而沒有誰更得其傳的問題，只因他們天性稟賦的不同，造成發展出的武學思維與風格也不盡相同，誰在不同的路上走得更遠實在難以度側，可若以令狐並不極端的個性來說，硬把九劍用成有進無退，那才是沒有走出劍訣本身侷限，強把自己變成另一個劍魔。

[ 本帖最后由 大中祥符 于 2011-3-25 03:36 编辑 ]

乾龍求道

老兄说得在理。

小弟认为令狐冲所学的独孤九剑，由破掌式开始，到破箭式，然后最后的破气式，其实已是涉及独孤剑法中的运劲法门。若非如此，破箭式的借力反打便是空言，不了解对手的运劲法门就想修练破掌式、破气式，似乎亦有些不设实际。

令狐冲虽然号称修练独孤「九」剑，实际上，后三剑根本尚未有真正的成就，与「得到真谛」仍有极大的差距。反而杨过在在雪地中练剑，他虽然未正式学过「破箭式」，却由雪中悟出相似的剑术了。

普_渡_众_生

其实大多数吧友，并不是真正的讨论‘独孤九剑’，而是在讨论‘破剑式’，通过‘破剑式’定义‘独孤九剑’

大中祥符

笑傲中的九劍必然也是存在運勁之法的，只是相較之下全篇更多著墨在御劍之法上，以令狐出梅莊的表現「他躍起身來，拔出腰間長劍，對著溪畔一株綠柳的垂枝隨手刺出，手腕略抖，嗤的一聲輕響，長劍還鞘，這才左足落地，抬起頭來，只見五片柳葉緩緩從中飄落。長劍二次出鞘，在空中轉了個弧形，五片柳葉都收到了劍刃之上。」他所追求的，顯然並非像神鵰那樣沛然莫可禦之的劍勁，而更趨近於精巧控制，以最小消耗來達成同樣技擊效果的運勁技巧，是一分力能做到的絕不出兩分力，而非像神鵰中，一分力可以應付，卻依然如獅子搏兔傾盡全力，讓其避無可避。

所以，就算令狐一直給人沒劍在手似乎就不行的印象，但是於劍術一道的天份也是無庸置疑，考慮到他的根基、秉性、機遇，即便到劇情結束，其實也不太算是完成體，不過他能從九劍走出自己的路，基本是可見其成品輪廓，只是還需時間打熬，知易行難嘛。

相對而言，楊過雖然也常被人詬病無法放下玄鐵，但是他的劍法基本可稱得上是半自悟(創)，因為同是瀑布、海潮練劍，若不是心存「大巧不工」之念，何以不是悟出如太極、乾坤般的順勢、借勁，而是玄鐵？或許，就如同因為不識字所以不受文字局限的石破天一樣，透過觀察前人留下的種種遺跡，比直接照劍譜學更有希望觸摸到，劍法中的另一種真實本質，而不受其侷限，當然，這是指有悟出來的情況來說，悟不出來一切就都不用講了。

因此，我才認為兩人其實都已稱得上得到獨孤劍法真諦。