论杨过比令狐冲更得独孤九剑之真谛

乾龍求道

高见。

诚如阁下所言，张三丰、杨过的武功同出于「水」，张三丰得流水之柔，杨过得大海之澎湃。同为水理，却截然不同。往昔独孤求败走的是柔？是刚？不得而知。但愚以为不论杨过是否与独孤求败悟出相同之理，他的境界亦绝不下于独孤求败昔时。毕竟人皆有其道，独孤求败之剑道绝非唯一之剑道。

令狐冲所学的独孤九剑比杨过正宗，然而，学剑者不如悟剑者。风清扬教令狐冲悟剑，却是悟独孤求败之剑，而不是悟令狐冲自己的剑。

悟人之剑不如悟己之剑。

佛祖出世，称「天上地下，『唯我』独尊」。

令狐冲自习练九剑开始，已再无「唯我」可言。

令狐冲的剑术再练下去，终究无法超越独孤求败的境界。

杨过的剑术虽不正宗，却有超越独孤求败的可能。

亞松崗

每一个留言都是超过50字   也很少有寒暄话语   一看就知道接受过金庸茶馆的洗礼
在茶馆  只要留言稍讲几句私人寒暄话   多馀的私人寒喧话部分就会被该版版主强硬删除  完全不受任何人情关係影响
大中弟兄  不知我说的对不对

顺便提供各位一个参考  来自金庸一百问

問：杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？

金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。

[ 本帖最后由 亞松崗 于 2011-3-25 23:30 编辑 ]

大中祥符

楊過的確比令狐容易成為宗師，相對的令狐更容易成為一個時代劍法集大成者，不過這比較多倒是兩人天性使然，畢竟要能開宗立派才稱得上是宗師，跟武力值高低其實並不直接相關。

不過，楊過固然有超越獨孤的可能性，不論在天份抑或際遇上，(個人是認為站在前人肩膀上，總該有超越前人的志向，以表達敬意，雖然最後成與不成尚須看天意)，對於令狐而言，其實也不用太悲觀，因為，從令狐學劍後的各種表現來看，他的九劍並非只是純粹照本宣科的複製，最明顯的證明就是，風清楊交給他的九劍是有進無退，招招都是進攻，可是令狐學成之後卻明顯不是這樣，沒內力時劍法是一個樣，有內力後是一個樣，扮吳天德時又是另一個樣。

尤其書中還說「令狐沖學過『獨孤九劍』後，於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意不重招……招式雖異，於本門劍法的含意，卻只有體會得更加深切。」從這裡的敘述來看，令狐已經是藉由九劍根基而漸通於天下劍法，而不是使什麼劍法都只能是有進無退的九劍，將來未必就不能一法通而百法通，從劍法而漸通於天下諸般武學，超越獨孤其實也是有希望。

大中祥符

茶館倒是不定期去會去晃晃，不過他的介面實在很不人性化，早期人多的時候總感覺有些亂，後來沒人又嫌太冷清，所以在那潛水居多。

少寒喧主要是總是莫名的感覺寫在這種公眾場合的字句，似乎多少有幾分正式文章的意味，比較放不開。

亞松崗

我也不喜欢茶馆的介面    原因是关版后就看不见了   要找以前的话题还要用搜寻的方式
这样不容易吸引新进茶馆的茶友随时有话题可以聊   那边的要求也比较严格   
留言后    随时还要想说是不是版主又要过来念几句   


针对大中弟兄的论点    个人看法   令狐冲领悟力比杨过高    杨过比令狐冲更有创意   
从美女拳还能多创出一招古墓幽居  就知道杨过这小子聪明有创意
杨过自己会开发武学招式   会把诗词代入武功
受到断臂   与跟小龙女分离十六年的影响   他的心都是沉重的    开朗不起来
自己发明了黯然销魂掌   也是因思念太深之下所形成的   
要是他与小龙女在别处重建古墓派   另起炉灶    杨过可以创造更多新的招式
不过剧情的安排与小龙女的个性    他们是不会广收徒弟以期发扬古墓派武学

[ 本帖最后由 亞松崗 于 2011-3-28 20:26 编辑 ]

shaolinpai

杨过没有练成独孤剑法，但练成了独孤九剑，因为独孤剑法是从青锋利剑到紫薇软剑到玄铁重剑到木剑到气剑，而独孤九剑对应于木剑，所以题目不是——论杨过比令狐冲更得独孤剑法之真谛，而是——论杨过比令狐冲更得独孤九剑之真谛。

我在网络上有两个观点非常符合金庸武学之本义，但很多人没理解其真义，一个是本帖所言，还有一个是王重阳的武学境界一直远胜四绝，无论是一论四绝还是二论四绝或三论四绝，周伯通最后对金轮法王说得那句话就是金标准——若我师哥活着，你焉能接得住他十招？周伯通说这句话是在和三论四绝同等境界下说的，他本人境界也更高，也可以说，直到三论之时，达到极高境界之后，周伯通才越来越理解了王重阳的高妙境界，而之前，由于他武学修为不是极高，对此还不能真理解，这就是顿悟、直入佛地和渐修、一直在菩萨地之间的本质区别。

shaolinpai

杨过比令狐冲更得独孤九剑之真谛，本帖原文论证得极为明了。

shaolinpai

当然，修习了易筋经之后的令狐冲，内外合一，基本接近独孤求败晚年境界，就比杨过的木剑境界更高了，两者并无矛盾。

shaolinpai

草木竹石皆可为剑，飞花摘叶，都可以胜敌，正说明真实的木剑境界内力比玄铁重剑和利剑等更深厚得多，即使没有内力或内力极浅，可以借助利剑之利破敌，飞花摘叶都可以破敌，没有强大内力，花、叶能打败敌人乃至强敌乎？

古龙圆月弯刀中，最后丁鹏以一把木刀破掉原版的魔刀，主要靠快，而快的动力则是内力深厚，道理同此。

shaolinpai

杨过和令狐冲同样作为独孤九剑的传人，之所以会出现截然不同的情况，主要是杨过完整走过当年独孤求败修炼剑法的全过程，基本上是原版复刻，而令狐冲被剑宗化、异化了之后流于一偏的独孤九剑误导，如果不是后来易筋经的补正，独孤九剑到令狐冲这里，其内外兼修、并进合一的灵魂和真精神就彻底失传了。

shaolinpai

独孤求败是内外一体的，这本来也是武学正道与大道，只有华山派不是上乘的功夫或门人才各执一端，非此即彼，看来天下很多人都被误导极深，乃至于需要再论证之，且费了这么多劲论证之后，很多人还是不接受本来很简单的道理。

shaolinpai

杨过手执断剑的剑柄，心想：‘这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了.

这句最关键。

shaolinpai

剑冢中有五把剑，玄铁重剑之时，内力已经极为深厚，木剑在其后，难道独孤求败玄铁重剑之后再修炼木剑，弃内力而不用？

shaolinpai

由玄铁重剑到木剑，内力加深，之后是连木剑也弃掉，直接走将内力化为剑气，所需要的内力更深，这就是六脉神剑的境界。

总体过程：利剑、软剑、重剑、木剑（九剑）、气剑（六脉），内力越来越深，剑法也越来越自由。

shaolinpai

之所以造成九剑不需内力的错觉，全是因为传承给令狐冲九剑的风清扬是剑宗的，已经是内外二分的下乘境界了，如果传承九剑的是气宗高手，他会教导令狐冲说：内力运使纯熟之至，无招胜有招，自然将此内力贯注于任何一件物品上，都可以当剑来使用，又何必非要手拿一把剑？如果你能修聚到极为高深的内力，乃至可以直接化为剑气对敌，气随意而动、随脉而走，运用之妙、存乎一心，哪里还有什么招式？哪里还用什么招式？