金庸对话姜丰：一生只爱一个人，实际上不大做得到
原创： 姜丰 一饮一啄Video 2018-11-02
金庸：他们在黑板上写着“欢迎大师兄”。我说很高兴，以后大家一起研究学问，大师兄传授给你们几招。 你们有什么问题跟我讨论，不要当我是老师。
1999年4月5日上午，受聘为浙江大学人文学院院长的金庸开讲他的第一堂课。黑板上有学生所书“欢迎大师兄”。下午，金庸接受中央电视台《文化视点》主持人姜丰的专访。
他们的话题从查先生受聘浙江大学人文学院院长讲起，谈武侠小说、论明报江湖，讲长城影业，说世事人生。那期节目，姜丰说，是她8年的电视主持人生涯中最喜欢的一期访谈节目，题目叫——金庸说不完。
1999年4月5日下午于杭州，金庸先生接受《文化视点》一小时的独家专访，图为金庸和主持人姜丰合影。
以下为采访原文节选
“我没有学问，没资格教书”
姜丰：查先生，我们这是第二次见面了，93年国际大专辩论会的时候，您给我们做评委。3月26日您受浙大聘请，担任浙大人文学院院长，我知道您游学生活很多，到名校讲学，担任一此学术科研方面的工作，您怎么会想到接受浙大的聘请呢？
金庸：我这几年主要在英国牛津大学，剑桥大学做些研究工作。因为浙大最近是四所大学合并在一起，各个科系都要发展，他们邀请我来担任人文学院院长，我起初推辞了，我说我没资格，我没在正式大学里教过书，也不是教授，也没有学问……
姜丰：您太谦虚了。
金庸：不够资格到这儿来做人文学院院长，但他们很坚持，后来说为故乡服务，我说好，来到杭州，我很高兴的。我本来就一直在想：退休之后回到杭州定居。那么现在来到浙大做些工作，浙大这些学生，我都不叫他们学生，我叫他们小师弟，小师妹。
姜丰：小师弟，小师妹，您这种叫法本身就让人感受到一种大侠风范。
金庸：今天，我在第一天上第一节课时，他们在黑板上写着“欢迎大师兄”。我说很高兴，以后大家一起研究学问，大师兄传授给你们几招。 你们有什么问题跟我讨论，不要当我是老师，他们都很欢喜，很高兴这样一种态度。
姜丰： 有华人的地方就有您的武侠小说，大家关心的也还是您的武侠小说，我知道从55年到72年这当中，您一共写了15部武侠小说。您当初为什么会写武侠小说？
金庸：为什么会写…….是因为我自己从小喜欢看武侠小说。从八岁九岁、十岁，一直读到十几岁、二十几岁、三十几岁。 一有武侠小说，有的看就看。有外国的和武侠小说差不多的，冒险性这类小说我也喜欢看的。到现在，如果有这些小说，我还是喜欢看的。
姜丰：当时您写武侠小说是在报纸上连载，您是为了支持报业，还是您个人的兴趣，还是您对武侠文学或者对通俗文学都有一种使命感，哪个因素占更多？
金庸：最初动机是为报纸服务的，后来我自己办《明报》，那么就每天坚持着写武侠小说，从不间断，一直写到72年，然后报纸不一定需要小说来支持了，其他事务忙了，我就不写了。
金庸最受欢迎的作品——《射雕》三部曲，在他93岁高龄之际，终于被翻译成了英文。这部小说首次出版可是在1957年。
姜丰：大家都觉得非常可惜，您72年就封刀了，那年你才48岁，正值盛年，为什么那么早就封刀呢？
金庸：一个人有很多很多阶段，你还年轻，不知道，你将来慢慢年纪大了，你就会觉得从几岁到几岁的时候，有这样一段时候要做什么事情，什么时候到什么时候要做什么事。我觉得武侠小说写了时间很久了，写了十几年了。也够了，可以把这时间和精力去做些其他的事情。
韦小宝的个性，是中国人的典型
姜丰：我们读您的小说有一个印象，您小说里的好人坏人不是那么泾渭分明，比如说“四大恶人”，他们身上也有很多可爱的地方，他们特别单纯，也很义气，甚至还有一点耻辱之心。另外您写了一些好人，比如说韦小宝，他身上也有很多缺点，他撒谎，会耍赖，有一些反英雄的色彩，这是不是也体现了您的一种人生观念？
金庸：你自己读文艺批评，所以看这些小说看得很深入，实际上，真的，我认为每一个人呢，也不是很明显的，好像脸谱似的，好人就是好人，坏人就是坏人。其实，好人基本上是个好人，但个性中也有一些坏的地方，或者，坏人基本上是个坏人，但个性中也有一些好的地方，所以偶然也做一些好事，也有的。中国社会中间有这样一类人，常常坑蒙拐骗，不守信义，不讲道德，专门自私自利，为了谋取自己的利益，什么坏事都可以做，这种人在海外很多。很多海外华人这样子。我写韦小宝这个角色，心里想到：中国人的个性中间，有很大一部分人，像韦小宝这样的性格，所以将韦小宝作为一个典型来写的，不是说他是个好人。
姜丰：韦小宝的运气特别好，很多人很羡慕他，好像他遇到的很多美女都哭着要嫁给他。
金庸：但有一个美女，他拼命追求她，但是这个美女不肯嫁给他，到最后没办法才嫁给他了，他用卑鄙手段才骗上手的。
姜丰：不过您虽然主观上把他当成一个反面人物来写的，但很多读您小说的人都喜欢他。
金庸：把自己带入之后，就是这个人运气很好，这个人遭遇不错，因为他常常得到胜利，而没遭遇失败。
姜丰： 查先生，我们读您的小说发现，几乎每一部小说里都有一个特别可爱的女主角，而且身上有很多相通之处，比如说黄蓉、小龙女、香香公主，这些人物身上都有一种相通的地方，这是不是也体现了您的一种理想或者说一种审美情趣？
金庸：是的，你学美学，有一种固定的审美观念，每一个作家，或者其他的艺术家，你看西方这些画家，他画一个，就算画宗教画，画一个圣母，拉斐尔讲的：画来画去，这个圣母，相貌都差不多，很漂亮。这个圣母和那个圣母也多多少少有点相像。我想，他理想的，他喜欢的一个女孩子的相貌是这样子的。那么我写黄蓉、香香公主，她们至少在我脑子里想象的时候，相貌有点相像的。如果你来做我这个小说中的女主角，我觉得很适合，很好的，在我想象中的一个人也跟你差不多。
姜丰：您心目中可爱的女孩子是什么样的？
金庸：可爱的女孩子就是你说的黄蓉呀，《笑傲江湖》中的任盈盈呀，很聪明的，相貌很漂亮的，人很活泼的，有点顽皮，有点刁蛮的。男主角碰到她没有办法的，这样子。
在《射雕英雄传》还没写完时，由胡鹏执导的同名香港电影就已经在1958年被搬上荧幕，但大陆观众最熟知的“射雕”是83年黄日华、翁美玲的版本。
姜丰：您小说大部分以历史为依据，当然有很多不是和历史相一致的，但您为什么对历史情有独钟呢？
金庸：历史我本身兴趣很大的，所以我这次来到浙大文学院，将来我自己的办公室也放在历史系里面。我肯定会时时接触历史的书籍，我本身目前做的学术研究工作，主要还在历史方面，我本身对历史很有兴趣的。
姜丰：武侠小说您已封刀了，会不会再写一两部历史小说？
金庸：我也这样想过，但历史小说我觉得比较困难一些，没有像写武侠小说这样容易，因为历史小说，历史事实限制得很大，有些人物也不能随便自由创造；武侠小说，你可以写一个男人，写一个女人，一个女主角，他们将来结果怎么样，完全由我自己支配的。
姜丰：可能写武侠小说更天马行空，您可以把自己的一些性格取向或喜怒哀乐融汇其中。
金庸：历史小说限制比较大，可能看起来兴趣没有这样好，因为有一些事情读者早就知道了，我知道谁做皇帝了，谁胜利了，谁失败了。
姜丰：您当时写这些小说都是在香港，而且是为了报纸连载，香港是个商业色彩很重的社会，这会不会使得您的小说创作也带上一些商业色彩？
金庸：写小说的时候，自己思想上、情感上要抽空的，跟现实社会要脱节的，好像把自己精神换到另外一个世界中去。自己把精神跳到古代，秦朝、宋朝、明朝这样子，换一个时代再来写。
姜丰：武侠小说一般来说，按照划分还是属于通俗文学，通俗文学有一个共同的问题就是雅和俗的冲突，我们一般说任何文学都希望是雅俗共赏。那您怎样理解这种雅俗共赏呢？
金庸：我个人就不大分雅和俗，因为所谓“雅”，“雅”就是文人学士喜欢的，普通大众不能接受的，写的内容很深奥，或者文字很深奥。其实你也读文学，读美学，应该知道，艺术到最后，到那个境界之后不分雅的，俗的，用的语言一般人可以了解，文人雅士当然也可以了解。我认为好的艺术能够描写人性，能够感动观众，感动读者的话就是好的文学，所以我说，雅的俗的不一定要分得这样清楚。
姜丰：您对雅俗的理解就像您小说中的好人坏人一样不是那么泾渭分明的。
金庸：是，不一定分得很明的。
姜丰：现在您封刀不写武侠小说了，但很多朋友对武侠小说有很多的期望值，那您是不是还留意现在华人圈内武侠小说的创作？
金庸：我自己空下来没有事，我很想找几部武侠小说来看一看，欣赏一下，但我现在一下子，不是抹煞现在小说写得不好，但很吸引人的不大有。目前，任何一个事情有高潮，有低潮，现在可能是武侠小说低潮的时候，希望过一段时间，将来高潮的时候能有好的作品出来。
金庸大事记：
1994年8月，《二十世纪中国文学大师文库》在北京出版，《文库》将金庸排在鲁迅、沈从文、巴金之后，名列小说家第四名；
1955年，金庸第一部武便小侃《书剑恩仇录》在《新晚报》连载；
1972年，《鹿鼎记》连载完毕，金庸宣布就此封笔；
17年中，金庸发表武侠小说共15部。
如果别人拿《明报》攻击祖国，我会痛心
姜丰：提到您，很多人熟悉您的小说，但同时您又是个成功的报人，现在大家非常关心《明报》的现状怎么样？
金庸：成功谈不上，但我创办《明报》，倒是在香港，一般读者认为是一个很公正，很有地位，知识分子喜欢看的有文化价值的一份报纸。后来我因为自己慢慢兴趣转到学术方面，所以报纸管理权卖了给人家，《明报》我自己不管理了，我可以到外面继续做研究工作，现在到浙大来，再早一些，北大也请我当名誉教授，那时候就开始全心全意想研究学问了。
姜丰：93年您淡出江湖，让出了《明报》掌门人的位置，到现在已有6年了，您觉得《明报》是不是继续了您当初创办它时的办报宗旨和风格？
金庸：对不起，因为这个报纸是我创办的，现在人家还在办呢，大家同行，对同行就不能批评。总之是跟我主持的时候内容有点不同了，报纸像每个人写作一样，这部小说我来写，写了一半，我不写了，请你来写，你接着写。人家问我你姜丰写得好不好，我说我不批评，总之跟我写得不同就是了。
姜丰：您还是觉得有差异，但您说《明报》股份要出卖的时候，有11家机构都要来和您洽谈过，您选择于品海这样一个年轻人，其实他当时出的价钱并不高，您还想出很多办法来支持他，比如说您和他共同成立“明制投资公司”，让他占大股份，您做小股东，有很多技术手段。
金庸：姜小姐，我倒很佩服你，你怎么对我的情况了解这样多，是自己做过功课，做过研究，是吧。是有这个情况，因为我自己不想办报了，但这个报一定要办下去，这个报纸是我创办，我希望它继续流行，办得内容很好。如果卖给有外国资本的集团的话，如果别人拿这个报纸，因为《明报》当时很有信誉，很有影响，他们拿来攻击香港，攻击我们祖国的话，那怎么办呢，我就会痛心的。所以当时我有这个顾虑，于品海是中国人，是香港本地人，而且我和他约定，不能违反原来的基本信念，原来的基本方针，他同意了，所以支持他把这个买卖搞成功。
1959年5月20日《明报》创刊，现今已成长为香港最有影响力的报纸之一。
姜丰：多少年来，您一直和您的一位同学沈宝兴合作，您当时占80%的股份，可以说当时《明报》是个家族企业，为什么到91年后，您让它上市变成公众企业呢？
金庸：一步一步自己淡出的一个过程，如果放在公众手里，有更多人参与的话，我和沈先生不用全部控制，负这样大的责任，沈先生年纪比我大，我们两人总是迟早有一天要退休的，变成公众公司的话，有更多的年轻人来接手的话，变成一个公众的财产，报纸本来是当地发展起来的，很多很多人参与的一个公共财产，实际上不是私人的。
姜丰：您现在是不是对《明报》还有一份特殊的感情，非常特别。
金庸：现在不牵挂了，因为它跟我以前办报的情况相当不同了。
姜丰：您觉得做企业和写小说哪个快乐更多？
金庸：肯定写小说快乐更多，做生意要有必要的条件，你这个人本身要对赚钱有非常浓厚的兴趣，不管什么事情千方百计要赚很多钱。每天坐、睡，有空就要想这个向题，但是我不是这种人，我对赚钱兴趣不是没有，但没强烈到这个程度。
姜丰：您同时在做两件事情，写评论和写小说，这是两种截然不同的事情，写评论很理性，写小说是一种浪漫主义创作，您怎么能够在一天24小时角色转换得这么快呢？
金庸：您讲得很对，写社评一定要很理智的分析，中国文革时候怎么样，当时“猫头鹰”怎么样，江青怎么样，毛泽东怎么样，刘少奇怎么样，每天分析这个问题；另一方面，小龙女怎么样，杨过怎么样，这个事情跟文化大革命完全不同的，当时我只好转变，现在写完了，小说就暂时不想了。当天晚上就考虑政治问题，政治问题写完，明天写小说又再投人，自己好像拍电影一样，这个镜头跳来跳去啦。
金庸大事记：
1945年, 担任杭州《东南日报》外勤记者；
1946年, 考入上海《大公报》担任国际电讯翻译；
1948年,《大公报》香港版复刊, 金庸被派往香港；
1952年,《新晚报》复刊, 金庸转入《新晚报》编副刊；
1959年5月20日, 创办《明报》；
1965年底, 创办知识分子杂志《明报月刊》；
1967年, 在马来西亚、新加坡创办《新明日报》；
1967年, 创办《明报周刊》开香港娱乐周刊之先河；
1989年, 辞去《明报》社长职务, 仅任集团董事长；
1991年, 明报企业挂牌上市；
1993年, 辞去明报企业有限公司董事局主席职务。
“再把东方不败改成女人，我就不卖了”
姜丰：其实这种多重的生活，我个人妄自揣摩，对您来说也是一种快乐的生活方式，它不仅使您每一个天赋得以发挥，每一个性格得以发挥得淋漓尽致，而且互不干扰，但您很少提到做电影方面， 我很留意。我知道您对电影充满感情，甚至激情，在57、58年您在长城电影公司，您怎么评价您作为电影人的生涯呢？
金庸：我和你起步一样，写电影剧本，最初一个剧本叫《绝代佳人》，根据郭沫若的一个剧本《虎符》改编的。后来这部戏拍得很成功的，文化部给了我一个奖章，所以编剧我是相当成功的。后来给我机会当导演，导演方面技术不熟练，我努力学，《王老虎抢亲》在内地好像也都放过。
姜丰：您作为武侠小祝家有很成功的一面，但您的影迷没有书迷多，对于这一点，会不会感到遗憾呢？
金庸：拍电影牵制很大，第一个，剧本要通过。长城电影公司是我们共产党领导的一个公司，当时他们讲阶级斗争，这个戏如果太偏重商业趣味，偏重资产阶级趣味的话，这个剧本就通不过了，剧本通不过，他们不会拍这部戏，所以我这个戏，大部分剧本都没通过，他们觉得太资本主义自由化了。
姜丰：1959年您离开长城是不是也是因为这个原因？
金庸：1959年前后内地正在搞大跃进，要讲人民公社，那时在思想上，意识形态方面极“左”的。在香港，党的领导也是极“左”的，花很多心思写好的剧本，这些批评家一看，这个不行，不符合我们马克思主义的理论，就不通过，不通过拍不成戏，一部电影不通过，两部电影不通过，当然就灰心了。那我不写了，不做了。
姜丰：那现在创作环境非常宽松了，不再是50年代，60年代那种政治态度，后来您是否想到重操旧业？
金庸：但我觉得拍电影没有写小说那样自由，写小说，我觉得女主角怎样漂亮就怎样写。如果拍电影，你要找这个演员就未必找得到。
姜丰：那有另外一种自由，我们可以找上千的候选人，比如说当时的费雯丽。
金庸：没写小说这样自由啦，她样子很好，但不会做戏，笨头笨脑。找像黄蓉这样，又漂亮又聪明的很难，像阿朱这样的，演技又好。
姜丰：就是因为生活中像黄蓉这样的女孩太少了，所以大家才特别迷恋。您的很多小说都被搬上了屏幕，您对改编的小说满不满意？
金庸：基本原则，如果他不太改动原著的话，我喜欢，满意的。就是他不太好，我也原谅，但有些编导喜欢把我的小说大改特改，我就不太满意了，作品根本跟我原著无关，有一个先生，也是我的朋友。他改《笑傲江湖》，把东方不败改成一个女人，由林青霞来演，东方不败在这个戏里是个男人。
姜丰：对，会使绣花针。
很多人认为最经典的《笑傲江湖》就是由林青霞所饰演的东方不败那一版，但原著中，东方不败只出现了四页，经过导演徐克的改编之后，却将这个边缘性的人物塑造成了剧中的主角，而且还是反串。
金庸：变成女人的话整个故事情节就不同了，尽管他这部戏拍得观众还是喜欢的，好看的。但是我作为小说家，就觉得是另外的一个创造，你这样改，下次再买版权，我绝对不卖给你了，他千千万万保证以后绝对不改了，我再卖给他。
姜丰：您现在会不会再参与电视剧的改编，或者当导演，或者再物色一个什么样的合作伙伴？
金庸：很多人邀请过我写个电影故事，拍一部电影，当导演，我不做，有人鼓励我自己投资。自己当老板，自己当导演，你喜欢怎样拍就怎样拍，但我觉得这个工作太辛苦，我对学术有兴趣之后，这些娱乐工作就兴趣不高了。
金庸大事记：1957年至1959年供职长城电影制片公司，编导作品：《不要离开我》、《三恋》、《小鸽子姑娘》、《有女怀春》、《午夜琴声》。导演(合作)作品：《有女怀春》、《王老虎抢亲》。
“我的太太，我对她不住”
姜丰：大家也都很关心您的家庭生活，您是不是也说一说您家庭生活的近况？
金庸：家庭生活很简单的，现在人家看起来觉得很闷的，一早上起床就踱到山上去散散步，走一圈。香港山顶这条路没有汽车的，可以绕这个山顶转一圈，大概一小时，医生说每天一定要有一点运动，所以我每天上山去走一圈，天气不好就不走了。运动之后，大部分时间就是读书了，下午回回信，和外边通信，上午读书，下午读书，晚上看看电视，看看电影，听听音乐，就这样子。
姜丰：您爱看什么样的电影？
金庸：看电影啊，这些人家会觉得和我身份不符的，我爱看一些警匪片，美国警察和匪徒开枪打架。
姜丰：情节很激烈的，那您的子女中有没有子承父业的？
金庸：没有，我两个女儿，一个移民去了加拿大，她丈夫在广播电台工作。
姜丰：我记得您有一个女婿好像也做过报业？
金庸：他在我报社工作，因为这个和我女儿认识，结了婚。现在去了加拿大工作，他是广播电台的，还有一个女婿是医生，这个女儿是喜欢画中国画的。
姜丰：我感觉您是个家庭观念很重的人。
金庸：我对父母子女亲人很重视，但我的爱情生活是很失败的，离过几次婚，又结了婚，所以我也不想多讲了。
姜丰：现代社会分分合合很多，也不能说是这样就是爱情、生活的失败，我们看小说时发现里面除了描写精彩的武功，还有一种人物的性情魅力，还包括很多纯真的感情，不管是爱情还是侠肝义胆的感情，您怎么看待这些东西？
金庸：你讲得不错，现代社会，中国古人道德观念最好从一而终，一个人一生只爱一个人，男人也好，女人也好，实际上在现代社会中不大做得到。所以我自己觉得遗憾，就说不是失败，至少对不起人。我和以前太太离婚，我从心里觉得很抱歉，觉得对她不起。
金庸与发妻杜冶芬结婚照
姜丰：这里面是不是有些无奈，有些其他的东西？
金庸：是有这个关系。
姜丰：您写的很多友情很打动人，侠肝义胆，大侠风范，您觉得现代社会，这种纯真的友情到底存不存在？
金庸：伟大的感情就是牺牲自己为别人，爱情也好，友情也好，为国家牺牲也好，为社会牺牲也好，这种人，这种伟大的感情，是理想性的，事实上不大有的。很重要的一点是不能对不住自己的良心，我认为这件事情很卑鄙，很无聊的，不可以做，我就不会去做。背叛人家，背叛国家，或者对不起人的，损害人的，自私自利的事情不能做。
1993年在《明报》发表《第三个和第四个理想》一文，说自己第一个理想是少年时学有所长；第二个理想是青壮年时代能做些于社会有益的事；第三个理想是年老了不必再辛苦工作；第四个理想则是《明报》能长期存在继续发展。记者问起查先生如今是否有第五个理想，他笑说，写一两本有价值的学术专著。当然，查先生也不想再给自己太大压力。
一书 · 《寻他千百度》
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寻他千百度（珍藏版）
作者：金庸
京东
提问：您作品中的主人公常受到很多女性的倾心爱慕，您对爱情专一问题有何看法?
金庸：相信这问题是很多青年朋友关心的。我的小说描写的是古代社会，古代没规定要一夫一妻，所以韦小宝有七个老婆。有些年轻女读者、甚至我的太太就不大喜欢《鹿鼎记》。但其实清代康熙时一个大官有六七个老婆一点不稀奇嘛！假如只有一个老婆反而不现实。现在武侠小说有很多现代思想加进去，所以，我的小说中，除了韦小宝以外，每个英雄都只有一个太太。
就像杨过，很多女孩子喜欢他，但他仍是专心不二的，这是一种理想，是否做得到不知道，总之觉得应该这样。就像《笑傲江湖》，我写令狐冲本来很喜欢小师妹，但他的小师妹不喜欢他，这有什么办法，小师妹嫁人了，后来死了，他才跟另外一个女子结婚。我希望，也很鼓励别人从一而终。
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